13 Nov 13 تشرين الثاني / نوفمبر
Posted by Sam Jackson as مرسلة من سام كما جاكسون Admissions اعترافات , ، College كلية , ، Teenagers المراهقون
This is a ‘part 1′ because this is a very big very thorny issue which concerns affirmative action and much more . هذا هو 'جزء 1' لان هذا هو كبير جدا جدا المساله الشاءكه التي تتعلق بالعمل الايجابي واكثر من ذلك بكثير. As such I will in the near future be writing a ‘part 2′ which directly addresses any AA-related concerns I’m having about this topic here… but for now, my understanding of the issue: وانني على هذا النحو في المستقبل القريب ان يكون كتابه 'الجزء 2' الذي يتناول مباشرة اي اا الشواغل المتعلقة انا بعد من المعلومات حول هذا الموضوع هنا… ولكن في الوقت الحاضر ، ما فهمته من هذه المساله :
Pulitzer prize winner الفائز بجاءزه بليتزر Daniel Golden wrote a piece about “whether elite colleges give Asian-American students a fair shake” in last Saturday’s Wall Street Journal. دانيال قطعة ذهبية كتب عن "ما اذا كانت النخبه الاسيويه الكليات الامريكية لاعطاء الطلاب هزة عادلة" في عدد السبت المنصرم وول ستريت جورنال. It focused specifically on the case of one Jian Li, a Chinese permanent legal resident who went to a NJ public school having emigrated at age 4. وهي تركز على وجه التحديد على حالة واحدة لى جيان ، وهو صيني من المقيمين الدائمين القانونية ذهب الى المدارس العامة في نيو جيرسي وبعد ان هاجر في سن 4. Mr. Li recently filed a complaint against Princeton University for rejecting him through the Dept. Education’s Office for Civil Rights; he is currently a freshman at Yale. السيد لي مؤخرا بشكوى ضد جامعة برنستون لرفض له من خلال قسم التربيه والتعليم مكتب للحقوق المدنيه ؛ وهو في الوقت الراهن الجدد في جامعة ييل. (nb, this is not a tort case, it is a complaint about what Li feels was discrimination.) (ملحوظه : لا ، هذه ليست حالة المسؤولية التقصيريه ، ومن شكوى عن ما يشعر وكان لي التمييز.)
This is an issue that throws a lot of people off sometimes, because some people confuse a) Affirmative action with b) race-based discrimination. وهذه مسألة ان يلقي الكثير من الناس في بعض الاحيان ، لان بعض الناس يخلط بين أ) العمل الايجابي مع ب) التمييز القائم على العرق. Private universities in the United States are not required to have the same ‘objective’ qualifications that businesses or real estate have; race discrimination is only happening if there a pattern (in this case acceptance / rejection) unique to one race or ethnicity on the basis of unfair (nonstandard) comparisons–hence the problem with Berkeley’s law program back in the early 90s, which took Asians out of the general pool and compared them against each other. الجامعات الخاصة في الولايات المتحدة ليس من المطلوب ان يكون لها نفس 'الهدف مؤهلات مؤسسات تجارية او ان يكون العقار ؛ التمييز بسبب العرق او يحدث الا اذا كان هناك نمط (في هذه الحاله القبول / الرفض) فريدة من نوعها لعنصر واحد او على اساس الانتماء الاثني غير العادله (غير قياسي) - ومن ثم اجراء مقارنات مع مشكلة بيركلي قانون البرنامج مرة أخرى فى أوائل التسعينيات ، الذي اتخذ من الآسيويين من المجمع العام ومقارنة كل منها ضد الاخرى.
A quote from the article to start us off here: اقتباس من المادة لنا ان يبدأ من هنا :
The Office for Civil Rights initially rejected Mr. Li’s complaint due to “insufficient” evidence. مكتب للحقوق المدنيه والسيد لي في البداية رفضت شكوى نظرا "لعدم كفاية" الادله. Mr. Li appealed, citing a white high-school classmate admitted to Princeton despite lower test scores and grades. وناشد السيد لي ، مستشهدا بيضاء زميل الدراسه الثانويه واعترف برينستون على الرغم من انخفاض عشرات التجارب والدرجات. The office notified him late last month that it would look into the case. ابلاغ مكتب له في نهاية الشهر الماضي انه نظر في القضية.
His complaint seeks to suspend federal financial assistance to Princeton until the university “discontinues discrimination against Asian-Americans in all forms by eliminating race preferences, legacy preferences, and athlete preferences.” Legacy preference is the edge most elite colleges, including Princeton, give to alumni children. شكواه الاتحادية تسعى الى تعليق المساعدة المالية للجامعة برينستون حتى "يوقف التمييز ضد الاميركيين في منطقة آسيا - عن طريق القضاء على جميع اشكال سباق الافضليات ، وتركه الافضليات ، والافضليات رياضي." يفضل تركه حافة معظم الكليات النخبه ، بما في برينستون ، لإعطاء قدامى الاطفال. The Office for Civil Rights has the power to terminate such financial aid but usually works with colleges to resolve cases rather than taking enforcement action. مكتب للحقوق المدنيه لديه القدرة على انهاء هذه المساعدات المالية ولكن عادة ما تعمل مع الكليات من اجل حل القضايا بدلا من اتخاذ اجراءات الإنفاذ.
That more or less sets the stage, but doesn’t answer my biggest question about Mr. Li’s claims: Jian Li had a 2400 SAT I and excellent SAT IIs, but what else was there? ان اكثر او اقل تهيئ المسرح ، ولكن لا تجيب على سؤال عن بلدي اكبر ادعاءات السيد لي : كان لي جيان 2400 جلست انا وجلست IIS الممتاز ، ولكن ماذا كان هناك؟ He had good grades, so he was clearly academically qualified. وقال انه على درجات جيدة ، ولذلك فانه من الواضح ان المؤهلين أكاديميا. Yet how else does he compare to this white applicant from his school that was accepted? ومع ذلك والا كيف لا وهو يقارن هذا الابيض لمقدم الطلب من مدرسته التي قبلها؟ Reading about this story, I just want more facts, and I can’t seem to find them anywhere. القراءة عن هذه القصة ، اريد فقط المزيد من الحقائق ، ويبدو انني لا يمكن العثور عليها في اي مكان. While considering the subjective criteria that Princeton and other elite US schools use to gauge applicants, numbers alone are not enough to form a complete comparison. ولدى النظر في المعايير الذاتية التي برينستون النخبه وغيرها من المدارس الامريكية ان تستخدمها لقياس مقدمي الطلبات ، والارقام وحدها ليست كافية لتشكيل الكامل المقارنة.
Next question: Why did Li sue Princeton, rather than Penn, Stanford, MIT, or Harvard, all of which rejected him (unfairly, he felt) after wait listing him? والسؤال التالي : لماذا لي سو برينستون ، بدلا من بن وستانفورد ومعهد ماساتشوستس للتكنولوجيا ، أو هارفارد ، الذي رفض كل من له (ظلما ، وقال انه يرى) بعد قائمة الانتظار عليه؟
“He ultimately focused his complaint against Princeton after reading a 2004 study by three Princeton researchers concluding that an Asian-American applicant needed to score 50 points higher on the SAT than other applicants to have the same chance of admission to an elite university.” "وقال انه ركز في نهاية المطاف شكواه ضد برينستون في عام 2004 وبعد قراءة الدراسه من قبل ثلاثة باحثين برينستون وخلصت الى ان اسيا وامريكا مقدم الطلب بحاجة الى تسجيل 50 نقطة اعلى من جلس على غيرهم من مقدمي الطلبات ان يكون لها نفس فرصة للقبول في جامعة النخبه".
I’ve read that study; it’sa perfectly good study, but it doesn’t negate the fact that at the ‘top-tier’ American schools stats are not the only thing being considered. كنت أقرأ تلك الدراسه ؛ it'sa دراسة جيدة تماما ، ولكنه لا ينفي حقيقة ان في 'من اعلى الى صف' احصائيات المدارس الامريكية ليست هي الشيء الوحيد الذي يجري النظر فيها. This is why when affirmative action is banned in some public institutions, notably the University of California (which we have data for) the Asian-American enrollment goes up–these schools rely on stats alone much more than do these top schools. وهذا هو السبب في العمل الايجابي عندما محظور في بعض المؤسسات العامة ، ولا سيما جامعة كاليفورنيا (البيانات التي لدينا ل(الاسيويه - الاميركية - تسجيل ارتفاع هذه المدارس تعتمد على احصائيات وحدها أن تفعل أكثر بكثير من اعلى هذه المدارس.
So, here is what it looks like to me, at first glance: Li has a 2400 SAT and great stats overall, and is waitlisted at then rejected by lots of good schools before two also very great schools accept him (Yale and Caltech). ذلك ، هنا هو ما يبدو انه بالنسبة لي ، للوهله الأولى : 2400 ا لى وقد جلس وكبيرة احصائيات عامة ، وwaitlisted في ذلك الحين هو رفض الكثير من المدارس الجيدة قبل اثنين من المدارس ايضا كبيرة جدا تقبل له (ييل وجامعة كاليفورنيا التكنولوجيه). What happens next I don’t understand. ماذا يحدث بعد ذلك اني لا افهم. HYPSM are known to reject plenty of perfect scorers–where exactly the basis for discrimination comes in I don’t understand, because these schools do not operate on the basis of stats alone. Hypsm ومن المعروف ان رفض الكثير من الكمال - الهدافين فيها بالضبط يأتي أساسا للتمييز في إني لا افهم ، لان هذه المدارس لا تعمل على اساس احصائيات وحدها. They care about extracurricular and leadership and all these things. انها خارجة عن الرعايه والقيادة وجميع هذه الأشياء. I can see a plausible concern in general, but not one stemming from his case alone. استطيع ان أرى معقولة في القلق العام ، ولكنها ليست نابعه من قضيته وحده.
“Ah,” you say, “they do care about those things, but perhaps they just use them as an excuse or subjective ‘reason’ to reject those applicants they feel are undesirable in too great a quantity–perhaps Asians are now in the same position that Jews once were!” "آه ،" تقول ، "انهم لا يهتمون تلك الاشياء ، ولكن ربما كان مجرد استخدامها كذريعه او ذاتية' السبب 'لرفض تلك الطلبات هي تشعر أنها غير مرغوب فيها فى كمية كبيرة جدا من الآسيويين - وربما في الآن ذاته ان موقف اليهود كانت في يوم من الأيام! " See again Malcomb Gladwell’s old piece in the New Yorker انظر مرة أخرى malcomb gladwell القديمة في قطعة جديدة يوركر on modern elite college admissions which alludes back to Jerome Karabel’s The Chosen (I keep plugging that book because it keeps being good!). على النخبه الحديثة كلية الاعترافات التي تلمح الى جيروم karabel 'sالمختار (ط يبقى سد هذا الكتاب لانه يبقى يجري جيد!). We had an assembly speaker who brought this up when discussing bias in objective hiring–people find “excuses” to hire one candidate (towards the bias, ie Caucasian) regardless of whether that particular ‘excuse’ was being sought after in the applicant process (ie, experience, or skill, or whatever difference can be found between the two candidates). كانت لدينا جمعية المتكلم من جلب هذا التحيز حتى عند مناقشة موضوعية في توظيف الناس - ايجاد "اعذار" لاستئجار مرشح واحد (نحو التحيز ، أي القوقاز) وبغض النظر عما اذا كان ذلك بوجه خاص 'حجة' ويجري السعي للحصول مقدم الطلب بعد في عملية) اي خبرة ، او مهاره ، او ما يمكن العثور على الفرق بين اثنين من المرشحين). But… ولكن…
Not necessarily. ليس بالضروره. Show me proof–show me the memos and letters we have from old college presidents and admissions folks saying that there were too many Jews enrolling–show me that for Asian-Americans. وتبين لي لاثبات صحه وتبين لي ان المذكرات والرسائل التى تلقيناها من كلية القديمة والرؤساء واعترافات اهل القول ان هناك العديد من اليهود تسجيل - عرض لالاسيويه لي ان الاميركيين. I don’t have the evidence of a technical, legal discrimination–though I am happy to see there are sort of inquiries being made about it. ليس لدى دليل على وجود التقنيه والقانونية - على الرغم من التمييز ويسعدني ان نرى ان هناك نوعا من تحقيقات تجري حول هذا الموضوع.
However, this really only scratches the surface, because this is only looking at the purest facts I could find about the issue. غير أن هذا في الحقيقة سوى خدوش السطح ، لان هذا هو يبحث فقط في أصفى الحقائق يمكن ان تجد لي عن هذه المساله. There is a bigger issue–the social ramifications of this question, and how Mr. Li’s complaint jives with other proposals, initiatives, lobbying groups and so forth. وثمة مسألة اكبر من انعكاسات الاجتماعية - في هذه المساله ، وكيف السيد لي شكوى يرقص مع المقترحات الاخرى ، والمبادرات ، ومجموعات الضغط وما الى ذلك. The internet is شبكة الانترنت buzzing الأز about this article, actually. حول هذه المادة ، فعلا. I’ll be writing more about it, but I was just trying to skirt the ‘AA good / bad’ question in this post and just talk about whether or not I thought Li necessarily had a case here. انا سأكون كتابة المزيد عنها ، لكني لم أكن مجرد محاولة تنورة 'اا جيدة / سيئة' قضية في هذا المنصب وحول ما اذا كان مجرد كلام أو لا اعتقد بالضروره لي كان الحال في هذه القضية. As an African American Jew, I think I have a slightly different perspective on this matter than Mr. Li or some of my peers. وبصفتي افريقيا اليهودي الاميركي ، واعتقد انني من منظور مختلف قليلا عن هذه المساله من السيد لي بلدي او بعض من الاقران. You’ll just have to wait a little bit to hear it… عليك فقط ان ننتظر قليلا للاستماع اليه…
24 Responses ردود 24
steve ستيف
November 13th, 2006 at 7:17 pm تشرين الثاني / نوفمبر 13th ، 2006 في الساعة 7:17
1 1Sam, سام ،
The WSJ article doesn’t go into enough detail to determine the merits of Li’s case, as you point out. Wsj فإن المادة لا ادخل في تفاصيل كافية لتحديد الوقائع الموضوعيه للقضية لي ، وكما ذكرتم.
But the question of whether there is systematic discrimination against Asians at elite universities is not really in doubt. ولكن السؤال هو ما اذا كان هناك من التمييز المنهجي ضد الآسيويين في جامعات النخبه ليست في الحقيقة في شك. See the article below, and the quote from a former Stanford admissions officer about an internal study there. أنظر المقال أدناه ، واقتبس من اعترافات الضابط السابق ستانفورد عن دراسة داخلية هناك. Note the applicants compared were (a) all unhooked and (b) comparable of *both* academic and leadership criteria. علما مقارنة مقدمي الطلبات هي : (أ) جميع unhooked و (ب) للمقارنة * * كل المعايير الاكاديميه والقيادة. I doubt things are any different at Princeton. انني اشك في أي من الأمور المختلفة فى برينستون.
http://insidehighered.com/news/2006/10/10/asian
Reider said he thought the article and the question of “Too Asian?” that it posed was “shameful” and said that he was “embarrassed” as an American that such a piece would appear today. Reider وقال انه يعتقد ان المادة ومسألة "الاسيويه ايضا؟" انه هو الذي تمثله "مخز" ، وقال انه "حرج" اميركيا ، ان هذه القطعه على ما يبدو اليوم. He asked whether anyone would think of publishing an article called “Too Latino?” and compared the bias to the kind of bigotry that for decades limited the enrollment of Jewish students at top private universities. وتساءل عما اذا كان أي شخص من شانه ان تفكر في نشر مقال "لاتيني أيضا؟" مقارنة والتحيز الى نوع من التعصب لعقود محدودة للالتحاق الطلبة اليهود في أعلى الجامعات الخاصة. “This is a racist question,” he said. "هذا الأمر يشكل مسألة العنصريه".
He also said that the bias is real — and cited his experience in his previous job as part of the admissions office at Stanford University. وقال ايضا ان الانحياز حقيقي -- ذكرت وخبرته في عمله السابق ، كجزء من مكتب القبول في جامعة ستانفورد. There, he said, the office did a study some years ago in which it compared Asian and white applicants with the same overall academic and leadership rankings. هناك ، وقال ان المكتب لم دراسة منذ بضع سنوات في آسيا التي والابيض مقارنة مع نفس مقدمي الطلبات عموما والقيادة الاكاديميه الترتيب. The study was only of “unhooked kids,” meaning those with no extra help for being an alumni child or an athlete. وكانت الدراسه فقط من "unhooked اطفال" اي تلك التي ليس فيها مساعدة اضافية للخريجين ويجري الطفل او رياضي. The study found that comparably qualified white applicants were “significantly” more likely to be admitted than their Asian counterparts. ووجدت الدراسه ان مقارنة مقدمي الطلبات المؤهلين الابيض "كبيرا" من الارجح ان يتم قبولها من الدول الاسيويه.
steve ستيف
November 13th, 2006 at 7:34 pm تشرين الثاني / نوفمبر 13th ، 2006 في الساعة 7:34
2 2Oops, “comparable of” should be “comparable in” … عفوا ، "مقارنة ب" ينبغى ان يكون "للمقارنة في"…
To do a reasonable study of this type (which I assume the Stanford people are capable of), one would group together applicants who are comparable according to the overall admission criteria (grades, scores, activities, etc.) and look for the effect (perhaps subconscious!) of ethnicity on the outcome. هل معقول لدراسة من هذا النوع (والتي افترض ستانفورد الناس قادرون) ، الى جانب واحد من شأنه ان مجموعة من مقدمي الطلبات قابلة للمقارنة وفقا لمعايير القبول الشامل (الصفوف ، والعشرات ، والانشطه ، وما الى ذلك) والبحث عن النتيجة) ولعل اللاوعي!) من العرق عن نتائج.
According to the tables you link to in a previous post, only about 240 students per year in the entire country obtain a 2400 SAT I score. ووفقا لجداول لكم في وصلة الى الوظيفة السابقة ، الا حوالى 240 طالبا في السنة في البلاد باسرها السبت حصول الاول برصيد 2400. So, Li is a pretty exceptional kid. بذلك ، هو لي جميلة استثناءيه الطفل. There are not *that* many perfect-scorers for the elite schools to reject لا توجد * * ان العديد من الكمال - هدافين للمدارس النخبه رفض
Sam Jackson سام جاكسون
November 13th, 2006 at 9:07 pm تشرين الثاني / نوفمبر 13th ، 2006 في الساعة 9:07
3 3He had only 237 friends up there at 2400, that’s true. وقال انه حتى اصدقاء فقط 237 هناك في 2400 ، انه صحيح. All the same, SAT Is are only useful to a point–there are plenty of studies about testing “ranges” per individual student, and that degree of variance per sitting has only gone up with the addition of the writing, making scores less useful in one respect. كل نفس ، جلست هي ليست سوى نقطة من المفيد - هناك العديد من الدراسات حول تجربة "النطاقات" لكل طالب ، وهذه الدرجة من الفرق لكل يجلس وقد ارتفعت فقط مع اضافة الكتابة ، مما جعل عشرات أقل فائدة في واحد الصدد. Above a certain point–well below 2400–more points are really just going to be bringing up a school’s ranking average, and not saying very much about a kid. فوق نقطة معينة - أقل بكثير من 2400 - اكثر النقاط حقا ان مجرد الذهاب الى المدرسة تنشئة ترتيب المتوسط ، والى حد كبير لا أقول عن الطفل. At least, that’s what I hope–because I know plenty of people with scores lower than Li, lower than mine, who are just as smart. على الأقل ، هذا ما آمل - لأنني اعرف الكثير من الناس مع اقل من عشرات لي ، أقل من الالغام ، من هم مجرد الذكيه.
My problem with the comparison to the situation faced by Jews–the one which PRECEDED the development of our subjective admissions, meant to keep Jews out– is that the selection criteria at that time were different than they were now, significantly. مشكلتي مع مقارنة الوضع الذي يواجهه اليهود واحدة - التي سبقت التنمية الذاتية من الاعترافات ، لا يعني ان تبقى خارج اليهود هو ان معايير الاختيار في ذلك الوقت كانت مختلفة عما كانت عليه الآن ، الى حد كبير. It makes the analogy feel slightly flawed, vaguely incomplete. فهو يجعل يشعرون قليلا قياسا معيبه ، الغامض وغير مكتمله. I’m going to try to address it in part 2 so I can’t spoil my logic by giving it away early, but! انا ذاهب الى محاولة للتصدي لها في الجزء 2 ولذا فانني لا يمكن ان يفسد بلدي بتزويدها بما يلزمها من المنطق بعيدا في وقت مبكر ، ولكن! : ) :)
It’s Reider’s commentary, moreso than Golden’s tiptoeing, that I’m looking for (I’d forgotten about that piece… October seems so long ago). ومن reider لجنة القانون الدولي ، اكثر من ذهبية للالمشي برفق ، ان أنا أبحث عن (أنا عن نسي ان قطعة… ويبدو حتى تشرين الاول / اكتوبر منذ زمن طويل). I want some hard evidence, I want the office of civil rights to turn up some juicy stuff. اريد بعض أدلة قاطعة ، اود ان مكتب الحقوق المدنيه لتحويل بعض الاشياء في العصير. I’ll do some snooping tomorrow. سأفعل بعض التطفل غدا.
thanks so much for commenting and reading! شكرا جزيلا للقراءة والتعليق! (Everyone besides steve: you should go read steve’s blog, and subscribe to it just like me, because it is very cool) (لكل فرد الى جانب ستيف : يجب عليك ان تقرأ ستيف الذهاب للبلوق ، واشترك فقط لأنه مثلي ، لانه رائع جدا)
steve ستيف
November 13th, 2006 at 9:50 pm تشرين الثاني / نوفمبر 13th ، 2006 في الساعة 9:50
4 4Sam, سام ،
You are definitely right that any discrimination against Asians today pales in comparison to what Jews had to face earlier in the 20th century. أنت بالتأكيد الحق في ان أي تمييز ضد الآسيويين الحضاءر في اليوم بالمقارنة مع ما كان عليها ان تواجه اليهود في وقت سابق من القرن العشرين.
I would not be surprised if almost all of the anti-Asian effect is from subconscious stereotyping on the part of admissions people, or unintended consequences of other policies. لا اتعجب اذا كان ما يقرب من جميع مكافحة الاسيويه هي من تأثير اللاوعي القوالب النمطيه المستنده الى اعترافات جزء من الشعب ، او عواقب غير مقصودة من السياسات الاخرى.
You are also correct that the SAT probably has limited ability to differentiate between students at the high end. أنت الصحيح ايضا ان جلس على الارجح الى الحد من القدرة على التمييز بين الطلاب عند الحد الاعلى.
It will be very interesting to see what the Li cases dredges up! وسوف تكون مثيرة جدا للاهتمام ان نرى ما لي الحالات جرافات!
Sam Jackson سام جاكسون
November 14th, 2006 at 2:18 pm تشرين الثاني / نوفمبر 14th ، 2006 في الساعة 2:18
5 5One particularly ugly thing it seems to be dredging up right now is stereotypes… as evidenced by the conversation online in some places. شيء واحد ولا سيما القبيح ويبدو ان التجريف حتى الآن هو الصور النمطيه… كما يتضح من المحادثة على الانترنت في بعض الاماكن. See: College Confidential-> انظر : كلية السرية -> http://talk.collegeconfidential.com/showthread.php?t=260420 http://talk.collegeconfidential.com/showthread.php؟t=260420
just gets nasty in some places. مقرف يحصل فقط في بعض الاماكن.
Sandy ساندي
November 14th, 2006 at 3:01 pm تشرين الثاني / نوفمبر 14th ، 2006 في الساعة 3:01
6 6Frankly, the whole issue of affirmative action leave me cold. وبصراحة ، الموضوع بشكل كامل من العمل الايجابي ترك لي الباردة. I certainly do understand some preference being given for gender equality and geographic preferences. انني بالتأكيد لا نفهم بعض واعطاء افضليه لتحقيق المساواة بين الجنسين والتفضيل الجغرافية. I can even understand Legacy preferences in order to raise more money from alumni. أستطيع ان أفهم حتى تركه الافضليات لرفع المزيد من المال من الخريجين. However, I can’t understand any preference or discrimination based on race. ومع ذلك ، لا استطيع ان افهم اي تفضيل او تمييز على اساس العرق.
As you note Sam, this certainly seems to be similar to what Jews experienced post WWII. كما نلاحظ سام ، وهذا بالتأكيد ويبدو ان اليهود على غرار ما شهدت فترة ما بعد wwii.
Yes, there is no explicit evidence such as emails and letters that Asians are being discriminated against because of their high number of qualified applicants. نعم ، ليس هناك أدلة واضحة مثل رسائل البريد الالكتروني والرسائل التي والآسيويين يجري التمييز ضدهم بسبب ارتفاع عدد المرشحين المؤهلين. However, if one reviews the applicant pool at most top tier colleges and looks at the stats for those admitted, I would bet that for most top schools, Asians have to have better credentials than non-Asians. ومع ذلك ، اذا كان مقدم الطلب أحد الاستعراضات للسباحه في معظم الطبقة العليا والكليات ويلقي نظرة على احصائيات لتلك أعترف ، واود ان الرهان بالنسبة لمعظم المدارس العليا ، ويتعين ان يكون لدى الاسيويين وثائق التفويض على نحو أفضل من غير الاسيويين. The Princeton study also reinforces this argument. برينستون الدراسه ايضا يعزز هذه الحجه.
My problem with any racial profiling for admission is, “where does it end?” If too many qualified Jews or Catholics apply, should there be a plateau for them? مشكلتي مع اي التنميط العنصري للقبول هو ، "اين تنتهي؟" اذا كان عدد كبير جدا من اليهود او الكاثوليك المؤهلين تطبيق ، ينبغي ان يكون هناك هضبة لهم؟ Frankly, I think that using race in any way for admission opens a “Pandora’s Box” that I don’t think we, as a country want to have. بصراحة ، اعتقد ان السباق في استخدام أي وسيلة للقبول يفتح "صندوق باندورا" الذي لا اظن اننا كبلد اريد ان يكون. It is also creating a major backlash in this country, which is why whenever there was a constitutional mandate to prohibit AA in State Schools, the mandate easily passed by the voters even with lower funding then provided by the pro-affirmative action folks. كما انه خلق ردود فعل كبيرة في هذا البلد ، وهذا هو السبب كلما كان هناك ولاية دستورية لحظر اا في مدارس الدولة ، ولاية مرت بسهولة من قبل الناخبين وحتى ذلك الحين مع انخفاض التمويل المقدمة من العمل الايجابي لصالح الناس.
I think it is time to end any affirmative action based on race. اعتقد ان الوقت قد حان لانهاء اي عمل الايجابي القائم على اساس العرق. This includes racial preferences and includes eliminating higher plateaus for Asians. ويشمل هذا العنصري والأفضليات ويشمل القضاء على الهضاب العليا لالاسيويين.
Sam Jackson سام جاكسون
November 14th, 2006 at 3:26 pm تشرين الثاني / نوفمبر 14th ، 2006 في الساعة 3:26
7 7Diversity for gender sprang up at these elite institutions on one basis, first and foremost–”good boys” didn’t want to go to a single-sex school. التنوع بين الجنسين نشأت هذه النخبه حتى في المؤسسات على اساس واحد ، اولا وقبل كل شيء - "اولاد حسن" لا تريد الذهاب الى المدرسة لجنس واحد. Valiant claims of equality were secondary, largely. الباسلة من المطالبات بالمساواه الثانويه ، الى حد كبير. For race, it was a slightly different matter. للسباق ، كان الأمر مختلفا قليلا. At the same time, there IS a genuine basis for race-based affirmative action–teams do better and accomplish more when the group is more diverse, both gender-wise and racially. وفي الوقت نفسه ، هناك اساسا حقيقيا للالقائم على العرق فرق العمل الايجابى - انجاز ما هو أفضل وأكثر عندما مجموعة اكثر تنوعا ، سواء بين الجنسين - من الحكمة وعنصرية. Having more perspectives available translates into a greater pool of ideas–something with obvious value for higher education. وبعد اكثر الافاق المتاحة يترجم الى اكبر مجموعة من الافكار - مع شيء واضح لقيمة التعليم العالي.
Personally, even if I ‘understand’ the purported rationale behind legacy / development admissions standards / practices, I resent it in a way I don’t affirmative action–not just because I won’t benefit in any way from legacy / development, because obviously I will wherever I go in the sense of lovely buildings and new research centers funded by donations. شخصيا ، حتى لو انا افهم 'المفترض الاساس المنطقي وراء تركه / معايير القبول في التنمية / الممارسات ، وانني استاء انه في طريقه انا لا العمل الايجابى - وليس فقط لأنني لن تستفيد بأي شكل من الاشكال من تركة / التنمية ، لان ومن الواضح انني لن اينما ذهبت في الاحساس الجميل والمباني والمراكز البحثيه الجديدة التى تمولها التبرعات. The race for ever-huger endowments at the top (see: stanford’s 4.5 billion capital campaign) is just disturbing. السباق لمن أي وقت مضى - Huger الاوقاف في اعلى (انظر : ستانفورد للحملة 4،5 مليار جنيه رأس المال) هو مجرد مثيرة للقلق. Offer FA for the poor, sure–get that socioeconomic diversity, that’s important too. عرض التحالف من أجل الحرية للفقراء ، للحصول على ثقة - ان التنوع الاجتماعي والاقتصادي ، ان من المهم جدا. The middle class gets squeezed there, unfortunately (that’s me!). الطبقة المتوسطة تحصل على عصره وهناك ، للأسف (هذا انا!). But I care more about who is working with me in the lab–that it’sa diverse group–than whether or not the equipment is the absolute cutting edge. ولكنني عن المزيد من الرعايه وتعمل معي في المختبر - ان it'sa - مجموعة متنوعة من وجود او عدم المعدات المطلق المتطور. For research universities, it’s too easy to lose sight of that. لاغراض البحث والجامعات ، ومن السهل جدا ان تغيب عن بالنا. But again, I think ideas come from people, and though having good toys and tools to enable their work is important, it is less important than that diversity. ولكن مرة اخرى ، اعتقد ان الأفكار تأتي من الشعب ، وعلى الرغم من حسن السير ولعب والادوات اللازمة لتمكينها من العمل امر هام ، وهو اقل اهمية من هذا التنوع.
But, ah, that’s just a snapshot of some of my feelings–sorry to rant a little bit. ولكن ، آه ، ان مجرد لقطة من بعض مشاعري - آسف للتشدق قليلا. I was trying to paraphrase a nice assembly speaker we had a few weeks ago, a microbiologist from U Wisconsin… I have to look up her name again, I wasn’t able to find it last night when I was looking. كنت أحاول على حد الجمعية المتكلم جميلة كانت لدينا قبل بضعة اسابيع ، من عالم الاحياء الدقيقة ويسكونسن ش… ولا بد لي من البحث عن اسمها مرة اخرى ، لكنني لم اتمكن من العثور عليها الليلة الماضية عندما كنت أبحث عنه. She was talking about the value of diversity as demonstrated in controlled studies of workplaces, so forth. وقالت انها كانت تتحدث عن قيمة التنوع وكما اظهرت الدراسات التي تسيطر عليها في اماكن العمل ، وهلم جرا. I think the same is true for learning environments, though I don’t know if there is raw data to back that up. واعتقد ان وينطبق الشيء نفسه على بيئات التعلم ، ورغم انني لا اعرف اذا كان هناك البيانات الاولية الى ان ما يصل الى الوراء. It’s still a working environment, even if it is learning, so… انه ما زال في بيئة العمل ، حتى لو كانت تعلم ، حتى…
The reason many of these mandates pass sometimes, I think, is that AA tends to put minorities above majorities… and so when you have everyone vote, those majorities are going to be flexing their muscles and if they have short-term goals in mind (I want to get me / my son into college) well, we see what happens. والسبب في العديد من ولايات هذه تمر في بعض الاحيان ، علي ما اعتقد ، هو ان اا يميل الى وضع الأكثريات والأقليات المذكورة أعلاه… وحتى عندما يكون لديك كل فرد في التصويت ، تلك الاغلبيه ستكون من الثناء على عضلات واذا كان لديهم اهداف قصيرة الاجل في الاعتبار) اريد ان احصل لى / أبني الى الكليه) ايضا ، ونحن نرى ما سيحصل. That being said in the context of state schools AA is less… less reasonable sometimes, because it is translated into quantifiable characteristics–ie, you’re black, you get x Admissions points, you’re white, -20, so forth. وقال ان يجري في اطار الدولة والمدارس… اا اقل في بعض الأحيان أقل من المعقول ، لأنها تترجم الى خصائص قابلة للقياس - اي انت اسود ، فسوف تحصل على نقاط الدخول العاشر ، انت ابيض ، -20 ، وهلم جرا. At least, that’s how it appears sometimes, and I don’t know that that is exactly in tune with the philosophy of AA as I like to imagine it. على الأقل ، أن هكذا يبدو في بعض الاحيان ، وانا لا اعرف ان هذا هو بالضبط ينسجم مع فلسفة اا كما احب ان اتخيلها.
BUT all this for another post. ولكن هذا كله لمنصب آخر. Man. رجل. I should write it faster, I guess. وأود ان اكتب انها أسرع ، احزر.
Sandy ساندي
November 14th, 2006 at 4:09 pm تشرين الثاني / نوفمبر 14th ، 2006 في الساعة 4:09
8 8Sam notes, “But I care more about who is working with me in the lab–that it’sa diverse group–than whether or not the equipment is the absolute cutting edge.” ويلاحظ سام ، "ولكنني عن المزيد من الرعايه وتعمل معي في المختبر - ان it'sa - مجموعة متنوعة من وجود او عدم المعدات المطلق المتطور".
Response: I am surprised that you feel this way. الرد : انني فوجئت ان كنت تظن ان هذه الطريقة. I would take cutting edge, top equipment over mediocre equipment ANYTIME over having a lot of other “diverse” researchers on the team. واود ان انتهز المتطور ، اعلى متوسط المعدات المعدات خلال اكثر من اي وقت بعد أن الكثير من اخرى "متنوعة" الباحثين عن الفريق.
Your attitude is astounding. موقف مذهل الخاص بك.
I can honestly say that I know of no parent that says to themselves,”I like this school for my kids because it is so diverse.” Maybe among African American parents the thought process is very different from what I think. ويمكنني ان اقول بصراحة ان اعرف اي الأم التي تقول لنفسها : "انني احب هذه المدرسة للاطفال بلدي لأنها شديدة التنوع." ربما بين الامريكيين من اصل افريقى الآباء فكر العملية تختلف كثيرا عن ما اعتقد.
Bottom line: I want my kids to have access to the best, cutting edge equipment and best research professors around. بيت القصيد : اريد ان اطفال بلادي الى الوصول الى افضل ، واحدث المعدات وافضل اساتذة حول البحوث. If there is a diverse student body, fine;however, it will have no effect on my or my kid’s college decision process. واذا كانت هناك هيئة طلابيه متنوعة ، والغرامه ، الا انه لن يكون لها اثر على بلدي او طفلي كلية عملية اتخاذ القرار.
Sam Jackson سام جاكسون
November 14th, 2006 at 6:17 pm تشرين الثاني / نوفمبر 14th ، 2006 في الساعة 6:17
9 9Sandy, I have to disagree with you. ساندي ، لا بد لي ان اختلف معك. I’m not saying I would necessarily take “mediocre” equipment… obviously the hypothetical is necessarily unspecific, I’m afraid. انا لا اقول انني لن يتخذ بالضروره "متوسط" من الواضح ان المعدات… الافتراضي هو بالضروره غير محددة ، اخشي. I’m biracial, mind you–african american and jewish–so it isn’t just that I have “african american parents” if you were inferring that. انا ثنائي العرق ، واعتبارها لكم الافريقيه - الاميركية واليهودية - حتى لا يكون مجرد ان اكون قد "الامريكيين من اصل افريقى الاباء" لو كنت استنتاج ان. Perhaps being biracial has made me more open minded even than some people just exposed to one ethnic group at home, I could not say. وربما يجري ثنائي العرق قد جعلني أكثر منفتح حتى من مجرد بعض الناس يتعرضون لمجموعة عرقيه واحدة في المنزل ، واستطيع القول.
But when I am looking at schools, diversity is of course an issue. ولكن عندما انا أتطلع في المدارس ، والتنوع هو طبعا مسألة. However, these days, most places do a pretty good job attracting diverse student bodies–at the least, the very elite schools do an excellent job, though they continue to work to make it better. ومع ذلك ، هذه الأيام ، معظم الاماكن هل طيبة فرص العمل وجذب هيئات طلابيه متنوعة - على الاقل ، فان النخبه المدارس بعمل ممتاز ، على الرغم من انها تواصل العمل على جعلها افضل.
A lab was also perhaps not the best of examples, as much science, math, tech is color blind (in the material, that is). معمل ايضا وربما لا يكون افضل من الامثله ، قدر العلوم ، والرياضيات ، وتقنيه هو لون الأعمى (في المواد ، وهذا هو). However, from my own experience, there is a marked difference when I am discussing certain topics with a group of either a) nearly homogeneous people or b) a more diverse group. ومع ذلك ، من تجربتي الخاصة ، يوجد فارق ملحوظ حين أكون مناقشة مواضيع معينة مع مجموعة من اما أ) ما يقرب من شعب متجانس او (ب) مجموعة اكثر تنوعا.
Do you not value diversity beyond gender? هل لا تتجاوز قيمة التنوع بين الجنسين؟ I mean, gender is one thing right there–but so are economic means (bringing in poorer people, particularly) and ethnicity. يعني بين الجنسين هو شيء واحد الحق في ذلك - وكذلك هي الوسائل الاقتصادية (فأصبح في افقر الناس ، ولا سيما) والانتماء الاثني. I know that when you are running a spectrometer it doesn’t matter who your lab partner is in terms of what you are going to get, and if a white or an asian person is looking through a microscope they’re going to be getting the same image, but there’s more to learning and research than just the data. وأنا أعرف أن عند تشغيل مقياس الطيف لا يهم من المختبر الخاص بك هو شريك من حيث ما انت الذهاب للحصول علي ، واذا كان ابيض او آسيوي شخص يبحث عن طريق المجهر انهم ذاهبون الى الحصول على نفس الصورة ، ولكن هناك اكثر الى التعلم والبحث ليس فقط البيانات. Problem-solving across disciplines is improved by having a more diverse team–and modern sciences are just that, team work. حل المشاكل عبر تحسين الضوابط هي أكثر تنوعا وجود فريق والعلوم الحديثة - ليست سوى ان فريق العمل. No more lone wolves doing groundbreaking work. لا تفعل أكثر لون وولفز فتحا جديدا في العمل.
I’m not prepared to precisely arrange these priorities–ie, this much diversity is analogous to this much millions of dollars in research funding–but to disregard diversity as a selection factor at all is, I think, DANGEROUSLY closed minded and does not reflect the reality of the world we live in, a world which has many different kinds of people in it. انا لست على استعداد لترتيب هذه الأولويات على وجه التحديد - أي هذا القدر من التنوع هو مشابه لهذا القدر من الملايين من الدولارات في تمويل البحوث - ولكن تجاهل التنوع باعتباره عامل الاختيار في كل شيء ، كما اعتقد ، خطير في التفكير ومغلقة لا يعكس واقع العالم الذي نعيش فيه ، هذا العالم الذي فقد العديد من الأنواع المختلفة من الناس فيه. If you feel you or your son / daughter would be equally prepared for that world coming from a place where everyone was the same… good luck. اذا كنت تظن انك الخاص بك او الابن / الابنه من شأنه ان يكون على قدم المساواة التي اعدت لهذا العالم تأتي من مكان وكان الجميع بنفس… حظا سعيدا. I’ll take my chances with the more interesting more diverse group. انا بلدي يأخذ فرص اكثر اثارة للاهتمام مع مجموعة اكثر تنوعا.
For similar reasons I’d want to be in or near a big-ish city or something like it (Ithaca, for example, makes up for its smaller size). ولأسباب مماثلة كنت تريد ان تكون فى او بالقرب من مدينة كبيرة ish - او ما يشبه عليه (ايثاكا ، على سبيل المثال ، تشكل لصغر حجمها).
Sandy ساندي
November 14th, 2006 at 6:52 pm تشرين الثاني / نوفمبر 14th ، 2006 في الساعة 6:52
10 10Sam notes, “Do you not value diversity beyond gender?” ويلاحظ سام ، "هل لا تتجاوز قيمة التنوع بين الجنسين؟"
Fesponse: No I don’t. Fesponse : لا انا لا. I value a meritocracy.My kids had sufficient diversity of many types in high school. وانا اقدر قيمة أ meritocracy.my اطفال ما يكفي من التنوع في أنواع كثيرة من المدرسة الثانويه. They don’t need it shoved down their throats forever. انها ليست بحاجة الى اسفل على انها shoved الحناجر الى الابد.
Sam also notes,”–but to disregard diversity as a selection factor at all is, I think, DANGEROUSLY closed minded and does not reflect the reality of the world we live in, a world which has many different kinds of people in it” كما تلاحظ سام "- ولكن تجاهل التنوع باعتباره عامل الاختيار في كل شيء ، كما اعتقد ، خطير في التفكير ومغلقة لا يعكس واقع العالم الذي نعيش فيه ، هذا العالم الذي فقد العديد من الأنواع المختلفة للشعب في"
Response: Sam, I am NOT saying that companies and governmnent shouldn’t hire all types of people or that there should be any discrimination. رد : سام ، انا لا اقول ان الشركات لا ينبغي ان governmnent واستئجار جميع أنواع من الناس او انه ينبغي ان يكون هناك أي تمييز. I just feel that hiring should be based on merit, and the same should be said of admission to colleges and graduate schools.To me, when a schools or company says they use a “Holistic Approach” to recruiting, this can easily be just an guise for outright discrimination. انا فقط أشعر ان التوظيف ينبغي ان يكون على اساس الجداره ، والشيء نفسه ينبغي ان يقال للقبول في الكليات والدراسات العليا schools.to لي ، وعندما تقول شركة المدارس أو استخدامها "نهج شامل" لتوظيف ، يمكن بسهولة ان هذا مجرد ستار للالتمييز الصريح. Frankly, I believe that a lot of discrimination does occur under this deception of “holistic approach.” What a great way for bigets to get exactly what they want or don’t want. وبصراحة ، اعتقد ان الكثير من التمييز يحدث بالفعل في اطار هذا الخداع "نهج شامل". ما هي طريقة راءعه لbigets تماما للحصول على ما يريدون او لا يريدون. Just claim,” we are recruiting based on a holistic approach.” مجرد المطالبة ، "ونحن على توظيف على اساس نهج شامل".
However, we can agree to disagree. ومع ذلك ، فاننا يمكن ان الاتفاق على عدم الاتفاق.
By the way, are you in college now? من جانب الطريق ، هل انت الان في كلية؟ If so, where? إذا كان الأمر كذلك ، وأين؟
Joseph يوسف
November 15th, 2006 at 4:06 pm تشرين الثاني / نوفمبر 15th ، 2006 في الساعة 4:06
11 11Sandy’s valuing of gender diversity exclusively smacks of hypocrisy. ساندي تقييم التنوع بين الجنسين من الصفعات على وجه الحصر من النفاق. If indeed her interest is solely directed toward providing her children with the best facilities and opportunities, why does gender become a consideration? اذا كان الواقع هو اهتمامها موجهة حصرا نحو تقديم اولادها مع مرافق وفرص أفضل ، لماذا اصبح النظر بين الجنسين؟ Sandy may claim that there are institutional barriers to the full participation of women in our society, but that applies at least equally to other groups that suffered from well-documented discriminatory treatment. ساندي قد يدعي ان هناك الحواجز المءسسيه التي تعترض طريق المشاركة الكاملة للمرأة في مجتمعنا ، ولكن هذا ينطبق على الاقل على قدم المساواة على الجماعات الاخرى التي تعاني من الموثقه توثيقا جيدا لمعاملة تمييزيه.
Beyond egalitarian ideals, diversity has value in the range of perspectives it fosters. المساواة وراء المثل العليا ، وقيمة التنوع في طائفة من المنظورات وهي تعزز. In a global economy, understanding the values and perspectives of different cultures leads to novel approaches and solutions to problems. في اقتصاد عالمي ، فهم القيم ووجهات نظر مختلف الثقافات يؤدي الى اتباع نهج جديدة وحلول للمشاكل. From a business perspective it is critical to the development of effective marketing strategies. من منظور تجاري مما له أهمية بالغة لتطوير استراتيجيات التسويق الفعاله. Japanese automobile industry executives do not use the same marketing strategies and cars that they have in Japan to sell in the US. صناعة السيارات اليابانيه المسؤولين التنفيذيين لا تستخدم نفس استراتيجيات التسويق والسيارات التي كانت ملتزمة بها في اليابان للبيع في الولايات المتحدة. They rely on US based personnel and strategies. فهي تعتمد على الولايات المتحدة القائمة على الافراد والاستراتيجيات. Succeeding globally requires diversity. النجاح يتطلب التنوع في العالم. Sandy should let go of the xenophobia, reconsider shunning the Latino kids and give careful thought to studying spanish. ساندي ينبغي ان اترك للكراهيه الاجانب ، فان اعادة النظر ونبذ اطفال لاتيني ويمعن التفكير في دراسة اللغة الاسبانيه.
Sandy ساندي
November 15th, 2006 at 4:20 pm تشرين الثاني / نوفمبر 15th ، 2006 في الساعة 4:20
12 12Joseph, Sandy is a guy! جوزيف ، ساندي هو الرجل!
Secondly, I am NOT xenophobic. ثانيا ، انا لا كراهيه الاجانب. I am just against any form of discrimination or bias. أنا فقط ضد اي شكل من اشكال التمييز أو التحيز.
Li seems to be playing the world’s smallest violin right now « AdmitSpit ويبدو لي ان لعب في العالم اصغر الكمان الآن «admitspit
November 20th, 2006 at 8:22 pm تشرين الثاني / نوفمبر 20th ، 2006 في الساعة 8:22
13 13[…] I’ve been following with piqued interest for several days now about this whole Princeton vs. Li upcoming lawsuit ordeal. […] أنا كنت piqued التالية مع الاهتمام لعدة ايام حتى الآن عن هذا كله برينستون لي المقبل دعوى قضائية ضد المحنه. Fellow blogger, Sam Jackson, provides a great, slightly-lengthy recap of the issue at hand in his post titled, “WSJ asks: ‘Is Admissions Bar Higher for Asians At Elite Schools?’ [part 1]” which I will not rewrite again here; I do recommend reading through it to familiarize yourself with the debate and points of contention. زميل المدون ، وسام جاكسون ، وتقدم كبير ، recap مطولة قليلا - من المساله المطروحة في منصبه ، تحت عنوان ، "wsj يسأل :' هو القبول العالي لنقابه المحامين الآسيويين النخبه في المدارس؟ '[الجزء 1]" اننى لن تعيد كتابة هنا مرة اخرى ؛ افعل يوصي القراءة الى انه من خلال التعرف على المناقشه ونقاط الخلاف. […]
Li’s playing the world’s smallest violin « AdmitSpit لي الذي لعب في العالم اصغر الكمان «admitspit
November 21st, 2006 at 12:45 pm الحادي والعشرين تشرين الثاني / نوفمبر ، 2006 في الساعة 12:45
14 14[…] I’ve been following with piqued interest for several days now about this whole Princeton vs. Li upcoming lawsuit ordeal. […] أنا كنت piqued التالية مع الاهتمام لعدة ايام حتى الآن عن هذا كله برينستون لي المقبل دعوى قضائية ضد المحنه. Fellow blogger, Sam Jackson, provides a great, slightly-lengthy recap of the issue at hand in his post titled, “WSJ asks: ‘Is Admissions Bar Higher for Asians At Elite Schools?’ [part 1]” which I will not rewrite again here; I do recommend reading through it to familiarize yourself with the debate and points of contention. زميل المدون ، وسام جاكسون ، وتقدم كبير ، recap مطولة قليلا - من المساله المطروحة في منصبه ، تحت عنوان ، "wsj يسأل :' هو القبول العالي لنقابه المحامين الآسيويين النخبه في المدارس؟ '[الجزء 1]" اننى لن تعيد كتابة هنا مرة اخرى ؛ افعل يوصي القراءة الى انه من خلال التعرف على المناقشه ونقاط الخلاف. […]
Carolyn كارولين
December 3rd, 2006 at 11:58 am كانون الاول / ديسمبر 3rd ، 2006 في الساعة 11:58
15 15Great discussion here. مناقشة كبيرة هنا. I have a question that hopefully someone can answer. ولدى سؤال ما يمكن ان نأمل الاجابه. What exactly is meant by merit based admissions? ما هو المقصود بالضبط من قبل الاستحقاق على اساس الاعترافات؟ Does this mean that only test scores are to be considered? هل يعني ذلك ان عشرات الاختبار الوحيد التي يمكن اعتبارها؟ What other criteria for college admission could/should be considered for merit based admission? ما هي معايير اخرى للقبول كلية يمكن / ينبغي النظر فيها على اساس الجداره للقبول؟
Sandy ساندي
December 3rd, 2006 at 1:20 pm كانون الاول / ديسمبر 3rd ، 2006 في الساعة 1:20
16 16Carolyn asks, “what is merit based admission?” كارولين يسأل "ما هي الجداره القائمة على قبول؟"
Response: Ideally, merit based admission would occur when an applicant submits the same college application, essays and transcripts but has no indication as to race. الجواب : من الناحية المثاليه ، القبول على أساس الجداره وتحدث عندما يقدم صاحب الطلب تطبيق نفس الكليه ، ونسخ المقالات ولكن ليس له اشارة الى العرق. They would solely note gender and social security number. علما أنها وحدها بين الجنسين ورقم الضمان الاجتماعي. Thus, there would be no picture, name, or racial information or even an interview. وهكذا ، لن يكون هناك اي صورة او اسم او العنصري او حتى معلومات مقابلة. Thus, colleges can be as holistic as they wish with this information. وهكذا ، والكليات ، كما يمكن ان تكون شموليه لانها ترغب مع هذه المعلومات.
I do admit that there may be some exceptions to this. وأنا اعترف انه قد يكون هناك بعض الاستثناءات من هذا. For example, if a student is an athlete trying to get in under an athletic scholarship, the coach of the applicable sport would have to see and interview the student. فعلى سبيل المثال ، اذا كان الطالب هو رياضي في محاولة للحصول على المنح الدراسيه في اطار الرياضي ، وصرح مدرب الواجب التطبيق الرياضة ان انظر الى ومقابلة الطلاب.
Legacies would be a special case. وسيكون ارث حالة خاصة. I do understand the need for private schools to raise donations for schools. وأنا أفهم الحاجة الى المدارس الخاصة لجمع تبرعات للمدارس. Having some legacy admits might be beneficial. وبعد ان تركه بعض يعترف قد يكون مفيدا. Thus, there should be an option for a student to note whether they are a legacy or not, which would also result in disclosing their name. ومن ثم ، ينبغي ان يكون هناك خيارا لاحد الطلاب ان نلاحظ ما اذا كانت تركه أم لا ، الأمر الذي من شأنه ايضا ان يؤدي الكشف عن اسمه.
Joseph noted that I am being hypocritical in valuing gender diversity over that of other diversity. جوزيف انا لاحظت ان النفاق يجري في تقييم التنوع بين الجنسين اكثر من غيره ان التنوع. I think not. لا اعتقد. Having a balance in gender does, in my opinion, greatly aid in the educational process since it has been shown that females learn differently than their male counterparts. وبعد ان توازن بين الجنسين في لا ، في رأيي ، الى حد كبير في وصول العملية التعليميه منذ ولقد تبين ان الاناث تعلم مختلفة من نظرائهن من الرجال. In addition, students have been shown to be much happier and thus provide greater college retention if there is a gender- balanced campus. وبالاضافة الى ذلك ، طالب وقد ثبت ان الكثير أكثر سعادة وبالتالى توفير قدر أكبر من كلية الاحتفاظ اذا كان ثمة توازن بين الجنسين في الحرم الجامعي. Likewise, schools that have very few makes or females tend to have unhappier students (Check out the RIT forums under وبالمثل ، فان المدارس التي تجعل من عدد قليل جدا من الاناث أو تميل إلى أن يكون لها unhappier الطلاب (اذهب الى المنتديات في اطار rit http://www.studentsreview.com ) (
I can’t say the same for racial diversity. لا استطيع ان اقول لنفس التنوع العرقي. In fact, in mosst cases where racial diversity is highly encourage in admission ( such as in Syracuse University), the main complaint is that the races don’t mix. في الواقع ، mosst في الحالات التي يكون فيها التنوع العرقي للغاية في تشجيع قبول (مثل في جامعة سيراكيوز) ، والشكوى الرئيسية هي ان الاجناس لا يختلطان. Kids tend to associate with others of like-kind races, which seems to defeat the purpose of racial diversity in college admission. اطفال تميل الى تكوين جمعيات مع آخرين من عينيه مثل الاجناس ، والتي يبدو انها لانتفاء الغرض من التنوع العرقي في القبول في الكليه.
Carolyn كارولين
December 4th, 2006 at 12:31 pm الرابع من كانون الاول / ديسمبر ، 2006 في الساعة 12:31
17 17Hi Sandy, مرحبا ساندي ،
Thanks for your timely response. شكرا لحسابك الاستجابة في الوقت المناسب. Sandy I totally disagree with your position that it is ok to consider gender in college admissions but not race. ساندي انا اختلف مع هذا الرأي تماما مع موقفكم انه موافق على النظر في اعترافات بين الجنسين في الكليه ولكن ليس العرق. Race, socioeconomics, religious affiliation, politics, gender, community involvement, character, etc all play an important role in providing balance to the college experience as well as enhancing it, and should be considered. العرق ، الاجتماع الاقتصادي ، الانتماء الديني ، السياسة ، الجنس ، ومشاركة المجتمع المحلي ، والطابع ، الخ جميع تلعب دورا هاما فى توفير التوازن الى كلية الخبرة ، فضلا عن تعزيز عليه ، وينبغي ان ينظر اليها. To only focus on gender is being bias. الا ان التركيز على الجنس ويجري التحيز.
Promoting racial diversity should not be dismissed simply because some “studies” suggest that students of different races do not mix. تعزيز التنوع العرقي لا ينبغي صرف لمجرد ان بعض "الدراسات" تشير الى ان الطلاب من مختلف الأعراق ولا يختلطان. Where as it is human nature to want to be with people you are familiar with or comfortable with, it has been my experience that people of different races will and do interact with each other when a common bond is established. حيث انها الطبيعة البشريه الى يريد ان يكون مع الناس وأنت على درايه او ارتياحا ، وقد خبرتي ان الناس من مختلف الاجناس وسوف تفعل وتتفاعل مع بعضها البعض وعندما يتم انشاء رابطة مشتركة. This will not happen if they are not given an opportunity to interact either within the classroom or outside of it. وهذا لن يحدث اذا لم تمنح فرصة للتفاعل اما داخل قاعات الدراسه او خارجها.
Ilive in a small town community that has excellent schools. Ilive في بلدة صغيرة على المجتمع ان المدارس ممتازة. My community is predominently white, and I am African American. بلدي المجتمع predominently الابيض ، وانا من الامريكيين من اصل افريقى. I have two children who have gone through the school system. لقد طفلين مرت من النظام المدرسي. One has already graduated and the other is a Senior. وقد سبق وتخرج والاخر هو أحد كبار. Yes, in general even in high school, there is less mixing of the races. نعم ، بشكل عام حتى في المدارس الثانويه ، وهناك أقل من اختلاط الاجناس. However the races do interact. ومع ذلك فان الاجناس لا تتفاعل مع بعضها البعض. Both my children have friends of different races, and they have developed an awareness and appreciation for people of other races, lifestyles, viewpoints, etc. I think it is unwise to only look at gender and test scores, and not consider other factors such race in promoting diversity. كل اولادي من الاصدقاء من مختلف الاعراق ، والتي وضعتها الوعي والتقدير لشعب من الأجناس الأخرى ، واساليب الحياة ، وجهات النظر ، وما ا