13 Nov 13 Nov
Posted by Sam Jackson as Posted by Sam Jackson als Admissions Admissions , , College College , , Teenagers Teenager
This is a ‘part 1′ because this is a very big very thorny issue which concerns affirmative action and much more . Dies ist ein 'Teil 1 ", weil es sich hierbei um ein sehr großes sehr heikles Thema, das Affirmative Action und vieles mehr. As such I will in the near future be writing a ‘part 2′ which directly addresses any AA-related concerns I’m having about this topic here… but for now, my understanding of the issue: Als solches werde ich in naher Zukunft werden schriftlich eine "Teil 2", die sich unmittelbar auf alle AA-bezogenen Anliegen Ich habe über dieses Thema hier… aber jetzt, mein Verständnis des Problems:
Pulitzer prize winner Pulitzer-Preisträger Daniel Golden wrote a piece about “whether elite colleges give Asian-American students a fair shake” in last Saturday’s Wall Street Journal. Daniel Golden schrieb ein Stück über "Elite-Hochschulen, ob die asiatisch-amerikanische Schüler eine faire schütteln" am vergangenen Samstag in Wall Street Journal. It focused specifically on the case of one Jian Li, a Chinese permanent legal resident who went to a NJ public school having emigrated at age 4. Er konzentrierte sich speziell auf den Fall eines Li Jian, ein chinesisches rechtmäßigen ständigen Wohnsitz, ging an eine öffentliche Schule NJ, emigrierte im Alter von 4. Mr. Li recently filed a complaint against Princeton University for rejecting him through the Dept. Education’s Office for Civil Rights; he is currently a freshman at Yale. Herr Li vor kurzem eine Beschwerde gegen die Princeton University ihm für die Ablehnung durch die Abteilung Bildung des Fachbereichs für bürgerliche Rechte, er ist derzeit an der Yale freshman. (nb, this is not a tort case, it is a complaint about what Li feels was discrimination.) (Achtung, dies ist nicht eine unerlaubte Handlung Fall ist es eine Beschwerde über das, was war der Ansicht, Li Diskriminierung.)
This is an issue that throws a lot of people off sometimes, because some people confuse a) Affirmative action with b) race-based discrimination. Dies ist ein Problem, wirft eine Menge Leute aus manchmal, weil einige Leute verwechseln a) Affirmative Action mit b) Race-Diskriminierung. Private universities in the United States are not required to have the same ‘objective’ qualifications that businesses or real estate have; race discrimination is only happening if there a pattern (in this case acceptance / rejection) unique to one race or ethnicity on the basis of unfair (nonstandard) comparisons–hence the problem with Berkeley’s law program back in the early 90s, which took Asians out of the general pool and compared them against each other. Private Universitäten in den Vereinigten Staaten sind nicht verpflichtet, die gleichen "objektiven" Qualifikationen, dass Unternehmen oder Immobilien haben; Rassendiskriminierung ist nur passiert, wenn ein Muster (in diesem Fall die Annahme / Ablehnung) einmalig zu einer Rasse oder ethnischen Herkunft auf der Grundlage des unlauteren (Standard)-Vergleiche damit das Problem mit Berkeley's Gesetz Programm zurück in den frühen 90er Jahren, nahm die Asiaten aus dem allgemeinen Pool und verglichen sie gegeneinander.
A quote from the article to start us off here: Ein Zitat aus dem Artikel zu Beginn uns off hier:
The Office for Civil Rights initially rejected Mr. Li’s complaint due to “insufficient” evidence. Das Amt für bürgerliche Rechte zunächst abgelehnt Herr Li's Beschwerde wegen "unzureichend" Beweise. Mr. Li appealed, citing a white high-school classmate admitted to Princeton despite lower test scores and grades. Herr Li appellierte, zitiert eine weiße High-School-Mitschüler zum Princeton trotz geringerer Testergebnisse und Qualitäten. The office notified him late last month that it would look into the case. Das Büro ihm Ende letzten Monats, er sähe in das Gehäuse.
His complaint seeks to suspend federal financial assistance to Princeton until the university “discontinues discrimination against Asian-Americans in all forms by eliminating race preferences, legacy preferences, and athlete preferences.” Legacy preference is the edge most elite colleges, including Princeton, give to alumni children. Seine Beschwerde zielt auf Aussetzung des Bundes finanzielle Unterstützung bis zu der Princeton Universität "discontinues Diskriminierung asiatisch-Amerikaner in allen Formen durch den Wegfall der Rasse Präferenzen, Legacy-Vorlieben, Präferenzen und Sportler." Legacy Präferenz ist am Rande der Elite-Hochschulen, darunter Princeton, geben Alumni Kinder. The Office for Civil Rights has the power to terminate such financial aid but usually works with colleges to resolve cases rather than taking enforcement action. Das Amt für bürgerliche Rechte hat die Macht zu beenden solche finanzielle Hilfe, aber normalerweise arbeitet mit Hochschulen Fälle zu lösen, anstatt die Durchsetzung Aktion.
That more or less sets the stage, but doesn’t answer my biggest question about Mr. Li’s claims: Jian Li had a 2400 SAT I and excellent SAT IIs, but what else was there? Das mehr oder weniger setzt die Bühne, aber keine Antwort auf meine Frage nach der größten Herr Li Forderungen: Li Jian hatte 2400 SAT I und SAT ausgezeichnete IIS, aber was war es? He had good grades, so he was clearly academically qualified. Er hatte gute Noten, so war er eindeutig wissenschaftlich qualifiziert. Yet how else does he compare to this white applicant from his school that was accepted? Doch wie sonst tut er dies im Vergleich zu weißen Klägerin aus seiner Schule, wurde akzeptiert? Reading about this story, I just want more facts, and I can’t seem to find them anywhere. Lektüre über diese Geschichte, ich will nur mehr Fakten, und ich kann nicht finden, wo es Ihnen gefällt. While considering the subjective criteria that Princeton and other elite US schools use to gauge applicants, numbers alone are not enough to form a complete comparison. Während der Prüfung der subjektiven Kriterien, Princeton und anderen US-Elite-Schulen verwenden zur Messung der Bewerber, Zahlen allein reichen nicht aus, um einen vollständigen Vergleich.
Next question: Why did Li sue Princeton, rather than Penn, Stanford, MIT, or Harvard, all of which rejected him (unfairly, he felt) after wait listing him? Nächste Frage: Warum haben Li verklagen Princeton, anstatt Penn, Stanford, MIT oder Harvard, die alle abgelehnt, ihn (zu Unrecht, er fühlte), nachdem ihn die Auflistung warten?
“He ultimately focused his complaint against Princeton after reading a 2004 study by three Princeton researchers concluding that an Asian-American applicant needed to score 50 points higher on the SAT than other applicants to have the same chance of admission to an elite university.” "Er konzentrierte sich letztlich seine Beschwerde gegen Princeton nach dem Lesen einer Studie 2004 durch drei Princeton Forscher schließen, dass ein asiatisch-amerikanische Antragsteller notwendig, um der Gäste 50 Punkte höher in der SAT als andere Bewerber haben die gleiche Chance auf Zulassung zu einer Elite-Uni".
I’ve read that study; it’sa perfectly good study, but it doesn’t negate the fact that at the ‘top-tier’ American schools stats are not the only thing being considered. Ich habe gelesen, dass die Studie; es ist eine gute Studie perfekt, aber es funktioniert nicht negieren die Tatsache, dass in der "top-tier" amerikanischen Schulen Statistiken sind nicht das Einzige, was in Erwägung gezogen. This is why when affirmative action is banned in some public institutions, notably the University of California (which we have data for) the Asian-American enrollment goes up–these schools rely on stats alone much more than do these top schools. Dies ist der Grund, warum bei der "affirmative action" verboten ist in einigen öffentlichen Einrichtungen, vor allem der University of California (wir haben die Daten für) die asiatisch-amerikanischen Immatrikulation geht nach oben-diese Schulen verlassen sich auf Statistiken allein viel mehr tun, als diese nach oben Schulen.
So, here is what it looks like to me, at first glance: Li has a 2400 SAT and great stats overall, and is waitlisted at then rejected by lots of good schools before two also very great schools accept him (Yale and Caltech). Also, hier ist das, was er sieht aus wie auf mich, auf den ersten Blick: Li verfügt über einen SAT und 2400 große stats insgesamt, und ist dann auf Warteliste abgelehnt durch viele gute Schulen vor zwei auch sehr große Schulen akzeptieren ihn (Yale und Caltech). What happens next I don’t understand. Was geschieht als nächstes ich nicht verstehen. HYPSM are known to reject plenty of perfect scorers–where exactly the basis for discrimination comes in I don’t understand, because these schools do not operate on the basis of stats alone. HYPSM bekannt sind abzulehnen viel perfekte scorers-wo genau die Grundlage für Diskriminierung kommt in ich nicht verstehen, weil diese Schulen nicht auf der Grundlage von Statistiken allein. They care about extracurricular and leadership and all these things. Sie kümmern uns um außerschulische und Führungs-und all diese Dinge. I can see a plausible concern in general, but not one stemming from his case alone. Ich sehe eine plausible betreffen im Allgemeinen, aber nicht ein, die aus seinem Fall allein.
“Ah,” you say, “they do care about those things, but perhaps they just use them as an excuse or subjective ‘reason’ to reject those applicants they feel are undesirable in too great a quantity–perhaps Asians are now in the same position that Jews once were!” "Ah," Sie sagen, "sie kümmern uns um diese Dinge, aber vielleicht nur sie sie als eine Entschuldigung oder subjektiven" Grund "zur Ablehnung dieser Bewerber aus dem Gefühl heraus unerwünschte in zu großer Menge-vielleicht Asiaten sind nun in der gleichen Standpunkt, dass Juden waren einmal! " See again Malcomb Gladwell’s old piece in the New Yorker Siehe wieder Malcomb Gladwell's alte Stück in der New Yorker on modern elite college admissions which alludes back to Jerome Karabel’s The Chosen (I keep plugging that book because it keeps being good!). in modernen Elite College spielt die Besucherzahlen zurück zur Jerome Karabel The Chosen (I Anschluss halten, dass Buch, weil es immer wieder gut!). We had an assembly speaker who brought this up when discussing bias in objective hiring–people find “excuses” to hire one candidate (towards the bias, ie Caucasian) regardless of whether that particular ‘excuse’ was being sought after in the applicant process (ie, experience, or skill, or whatever difference can be found between the two candidates). Wir hatten eine Versammlung Lautsprecher, brachte dies bei der Erörterung von Verzerrungen bei der Einstellung von Ziel-Leute finden "Ausreden" evtl ein Kandidat (in Richtung der Voreingenommenheit, dh kaukasischen), unabhängig davon, ob diese spezielle "Entschuldigung" wurde gesucht, nachdem in den Bewerberländern ( Das bedeutet, Erfahrung oder Geschick, oder was auch immer Unterschied findet sich zwischen den beiden Kandidaten). But… Aber…
Not necessarily. Nicht unbedingt. Show me proof–show me the memos and letters we have from old college presidents and admissions folks saying that there were too many Jews enrolling–show me that for Asian-Americans. Zeigen Sie mir Proof-zeigst mir Notizen und Briefe haben wir aus alten College-Präsidenten und Kinobesuche Leute sagen, es gebe zu viele Juden-Einschreibung zeigen mir, dass für asiatische-Amerikaner. I don’t have the evidence of a technical, legal discrimination–though I am happy to see there are sort of inquiries being made about it. Ich habe keine Belege für einen technischen, rechtlichen Diskriminierung-obwohl ich bin froh zu sehen, gibt es solche Untersuchungen gemacht about it.
However, this really only scratches the surface, because this is only looking at the purest facts I could find about the issue. Allerdings ist diese eigentlich nur die Oberfläche kratzt, denn dies ist nur die reinsten Fakten ich finden konnte über das Thema. There is a bigger issue–the social ramifications of this question, and how Mr. Li’s complaint jives with other proposals, initiatives, lobbying groups and so forth. Es ist ein größeres Problem-die sozialen Konsequenzen dieser Frage, und wie Herr Li's Beschwerde jives mit anderen Vorschlägen, Initiativen, Lobby-Gruppen und so weiter. The internet is Das Internet ist buzzing brummt about this article, actually. about this article, eigentlich. I’ll be writing more about it, but I was just trying to skirt the ‘AA good / bad’ question in this post and just talk about whether or not I thought Li necessarily had a case here. Ich werde mehr darüber schreiben, aber ich war gerade versucht, den Rock 'AA gut / schlecht "Frage in diesem Post und nur reden, ob ich dachte, Li unbedingt hatte einen Fall hier. As an African American Jew, I think I have a slightly different perspective on this matter than Mr. Li or some of my peers. Als African American Jude, ich glaube, ich habe eine etwas andere Perspektive auf diese Angelegenheit als Herr Li oder einige meiner Kollegen. You’ll just have to wait a little bit to hear it… Sie müssen nur warten, ein wenig zu hören…
24 Responses 24 Antworten
steve Steve
November 13th, 2006 at 7:17 pm November 13th, 2006 at 7:17 pm
1 1Sam,
The WSJ article doesn’t go into enough detail to determine the merits of Li’s case, as you point out. Die WSJ Artikel nicht ins Detail genug, um die Verdienste von Li's Fall, wie Sie darauf hinweisen.
But the question of whether there is systematic discrimination against Asians at elite universities is not really in doubt. Aber die Frage, ob es systematische Diskriminierung von Asiaten zu Elite-Universitäten ist nicht wirklich in Zweifel. See the article below, and the quote from a former Stanford admissions officer about an internal study there. Siehe den Artikel unten, und das Zitat aus einem ehemaligen Offizier der Stanford Besucherzahlen über eine interne Studie. Note the applicants compared were (a) all unhooked and (b) comparable of *both* academic and leadership criteria. Notieren Sie sich die Klägerinnen waren im Vergleich (a) alle unhooked und (b) vergleichbare von * * beide akademischen und Führung Kriterien. I doubt things are any different at Princeton. Ich bezweifle die Dinge anders an der Princeton.
http://insidehighered.com/news/2006/10/10/asian
Reider said he thought the article and the question of “Too Asian?” that it posed was “shameful” and said that he was “embarrassed” as an American that such a piece would appear today. Reider sagte, er dachte, der Artikel und die Frage der "Zu asiatischen?", Dass sie sich als "beschämend" und sagte, er sei "peinlich", wie ein Amerikaner, dass ein solches Stück erscheint heute. He asked whether anyone would think of publishing an article called “Too Latino?” and compared the bias to the kind of bigotry that for decades limited the enrollment of Jewish students at top private universities. Er fragt, ob jemand denken würde der Veröffentlichung eines Artikels namens "Too Latino?" Und verglich die Voreingenommenheit zu der Art von Bigotterie, dass seit Jahrzehnten begrenzt die Immatrikulation der jüdischen Studenten an privaten Hochschulen nach oben. “This is a racist question,” he said. "Dies ist eine rassistische Frage", sagte er.
He also said that the bias is real — and cited his experience in his previous job as part of the admissions office at Stanford University. Er sagte auch, dass die Voreingenommenheit ist real - und zitierte seine Erfahrungen in seinem früheren Job als Teil der Zulassungsstelle an der Stanford University. There, he said, the office did a study some years ago in which it compared Asian and white applicants with the same overall academic and leadership rankings. Dort sagte er, das Amt hat eine Studie vor einigen Jahren, in denen es im Vergleich asiatischen und weißen Bewerber mit der gleichen allgemeinen Hochschul-und Führungsqualitäten Rankings. The study was only of “unhooked kids,” meaning those with no extra help for being an alumni child or an athlete. Die Studie wurde nur von "unhooked Kinder", das heißt ohne die zusätzliche Hilfe für die Absolventen ein Kind oder ein Athlet. The study found that comparably qualified white applicants were “significantly” more likely to be admitted than their Asian counterparts. Der Studie zufolge sind die vergleichsweise qualifizierten Bewerbern wurden weiße "signifikant" eher zugelassen werden als ihre asiatischen Kollegen.
steve Steve
November 13th, 2006 at 7:34 pm November 13th, 2006 at 7:34 pm
2 2Oops, “comparable of” should be “comparable in” … Hoppla, "vergleichbare" sollte "vergleichbar"…
To do a reasonable study of this type (which I assume the Stanford people are capable of), one would group together applicants who are comparable according to the overall admission criteria (grades, scores, activities, etc.) and look for the effect (perhaps subconscious!) of ethnicity on the outcome. Gehen Sie einer angemessenen Studie dieser Art (ich nehme an der Stanford Menschen in der Lage sind), eine Gruppe würde zusammen Kläger vergleichbar sind, nach den allgemeinen Zulassungskriterien (Noten, Partituren, Aktivitäten, etc.) und suchen Sie nach der Wirkung ( vielleicht Unterbewusstsein!) von der ethnischen Zugehörigkeit zu den Ergebnissen.
According to the tables you link to in a previous post, only about 240 students per year in the entire country obtain a 2400 SAT I score. Nach den Tabellen, die Sie Link in einem früheren Post, nur etwa 240 Studenten pro Jahr im ganzen Land eine 2400 SAT I des Gastes. So, Li is a pretty exceptional kid. Also, Li ist eine ziemlich außergewöhnliche Kind. There are not *that* many perfect-scorers for the elite schools to reject Es gibt nicht * das * Viele perfekt-scorers für die Elite-Schulen zur Ablehnung
Sam Jackson Sam Jackson
November 13th, 2006 at 9:07 pm November 13th, 2006 at 9:07 pm
3 3He had only 237 friends up there at 2400, that’s true. Er hatte nur 237 Freunden dort oben in 2400, that's true. All the same, SAT Is are only useful to a point–there are plenty of studies about testing “ranges” per individual student, and that degree of variance per sitting has only gone up with the addition of the writing, making scores less useful in one respect. Alle den gleichen, Sat ist nur dann sinnvoll sind bis zu einem Punkt-es gibt viele Studien über das Testen "reicht" pro einzelnen Schülers, und das Maß an Varianz pro Sitzung hat nur weg mit dem Zusatz des Schreibens, die Bewertungen weniger nützlich Respekt ein. Above a certain point–well below 2400–more points are really just going to be bringing up a school’s ranking average, and not saying very much about a kid. Vor einem bestimmten Punkt auch unter-2400-mehr Punkte sind wirklich nur zu gehen, um eine Schule des Rankings-Durchschnitt, und damit nicht sagen, sehr viel über ein Kind. At least, that’s what I hope–because I know plenty of people with scores lower than Li, lower than mine, who are just as smart. Zumindest das ist, was ich hoffe-denn ich weiß, viele Menschen mit Bewertungen niedriger als Li, niedriger als mein,, sind genauso schlau.
My problem with the comparison to the situation faced by Jews–the one which PRECEDED the development of our subjective admissions, meant to keep Jews out– is that the selection criteria at that time were different than they were now, significantly. Mein Problem mit dem Vergleich mit der Situation der Juden-ein, die als Vorläufer der Entwicklung unserer subjektiven Kinobesuche, bedeutete zu halten Juden aus-liegt darin, dass die Auswahlkriterien zu dieser Zeit waren anders als sie waren nun deutlich. It makes the analogy feel slightly flawed, vaguely incomplete. Es macht die Analogie fühlen leicht fehlerhaft, unvollständig vage. I’m going to try to address it in part 2 so I can’t spoil my logic by giving it away early, but! Ich werde versuchen, in Angriff zu Teil 2 und deshalb kann ich nicht verderben meine Logik, indem er früh weg, aber! : ) :)
It’s Reider’s commentary, moreso than Golden’s tiptoeing, that I’m looking for (I’d forgotten about that piece… October seems so long ago). Es ist Reider's Kommentar, um so mehr, als Golden's auf Zehenspitzen, dass ich mich für (Ich hätte vergessen, dass Stück… Oktober scheint so lange her). I want some hard evidence, I want the office of civil rights to turn up some juicy stuff. Ich möchte einige harte Beweise, ich will das Amt des bürgerlichen Rechte, um einige Sachen saftig. I’ll do some snooping tomorrow. Ich mache einige Snooping morgen.
thanks so much for commenting and reading! Thanks so viel zu kommentieren und Lesen! (Everyone besides steve: you should go read steve’s blog, and subscribe to it just like me, because it is very cool) (Jeder neben Steve: du solltest dir gelesen Steve's Blog, und abonnieren Sie es genauso wie mir, denn es ist sehr cool)
steve Steve
November 13th, 2006 at 9:50 pm November 13th, 2006 at 9:50 pm
4 4Sam,
You are definitely right that any discrimination against Asians today pales in comparison to what Jews had to face earlier in the 20th century. Sie sind definitiv richtig, dass jede Diskriminierung von Asiaten umschließt heute im Vergleich zu dem, was Juden hatten sich zuvor in das 20. Jahrhundert.
I would not be surprised if almost all of the anti-Asian effect is from subconscious stereotyping on the part of admissions people, or unintended consequences of other policies. Es würde mich nicht wundern, wenn fast alle der asiatischen Anti-Effekt ist von Unterbewusstsein Stereotypisierung auf den Teil der Besucherzahlen Menschen, oder unbeabsichtigten Folgen der Politik in anderen Bereichen.
You are also correct that the SAT probably has limited ability to differentiate between students at the high end. Sie sind auch richtig, dass die SAT wahrscheinlich verfügt nur über eine begrenzte Fähigkeit zur Unterscheidung zwischen Studierenden in der High-End.
It will be very interesting to see what the Li cases dredges up! Es wird sehr interessant zu sehen, was die Li Fällen Dredgen up!
Sam Jackson Sam Jackson
November 14th, 2006 at 2:18 pm November 14th, 2006 at 2:18 pm
5 5One particularly ugly thing it seems to be dredging up right now is stereotypes… as evidenced by the conversation online in some places. Ein besonders hässliche Sache, es zu sein scheint Baggerarbeiten bis jetzt Stereotypen… wie durch die Online-Konversation in einigen Orten. See: College Confidential-> Siehe auch: College Confidential-> http://talk.collegeconfidential.com/showthread.php?t=260420
just gets nasty in some places. bekommt nur böse an einigen Stellen.
Sandy Sandy
November 14th, 2006 at 3:01 pm November 14th, 2006 at 3:01 pm
6 6Frankly, the whole issue of affirmative action leave me cold. Offen gesagt, die ganze Frage der "affirmative action" lassen mich kalt. I certainly do understand some preference being given for gender equality and geographic preferences. Ich kann verstehen, dass gewisse Präferenz für die Gleichstellung der Geschlechter und geographischen Präferenzen. I can even understand Legacy preferences in order to raise more money from alumni. Ich kann sogar verstehen, Legacy-Präferenzen sind, um die mehr Geld von Alumni. However, I can’t understand any preference or discrimination based on race. Aber ich kann nicht verstehen, jede Bevorzugung oder Diskriminierung aufgrund der Rasse.
As you note Sam, this certainly seems to be similar to what Jews experienced post WWII. Wie Sie beachten Sam, dieser gewiss zu sein scheint ähnlich zu dem, was Juden nach dem Zweiten Weltkrieg erlebt.
Yes, there is no explicit evidence such as emails and letters that Asians are being discriminated against because of their high number of qualified applicants. Ja, es gibt keine expliziten Beweise wie E-Mails und Briefen, die Asiaten werden diskriminiert wegen ihrer hohen Zahl an qualifizierten Bewerbern. However, if one reviews the applicant pool at most top tier colleges and looks at the stats for those admitted, I would bet that for most top schools, Asians have to have better credentials than non-Asians. Allerdings, wenn ein Antragsteller einen Überblick über die Pool an den meisten führenden Hochschulen und befasst sich mit der Statistik für die Aufgenommenen, würde ich wetten, dass bei den meisten Top-Schulen, Asiaten müssen besser Anmeldeinformationen als Nicht-Asiaten. The Princeton study also reinforces this argument. Der Princeton-Studie auch verstärkt dieses Argument.
My problem with any racial profiling for admission is, “where does it end?” If too many qualified Jews or Catholics apply, should there be a plateau for them? Mein Problem mit jeder Rasse Profiling für die Zulassung ist, "wo hört sie auf?" Wenn zu viele qualifizierte Juden oder Katholiken gelten, sollte es zu einem Plateau für sie? Frankly, I think that using race in any way for admission opens a “Pandora’s Box” that I don’t think we, as a country want to have. Offen gesagt, glaube ich, dass die Verwendung der Rasse in irgendeiner Weise für die Zulassung öffnet ein "Pandora's Box" dass ich glaube nicht, dass wir als Land haben wollen. It is also creating a major backlash in this country, which is why whenever there was a constitutional mandate to prohibit AA in State Schools, the mandate easily passed by the voters even with lower funding then provided by the pro-affirmative action folks. Es ist auch die Schaffung eines großen Rückschlag in diesem Land, das ist der Grund, warum immer dann, wenn es eine verfassungsrechtliche Mandat zu verbieten AA an staatlichen Schulen, das Mandat leicht vom Wähler auch mit geringeren Mitteln dann die von der Pro-Leute "affirmative action".
I think it is time to end any affirmative action based on race. Ich denke, es ist an der Zeit, bis Ende jeder "affirmative action" aus Gründen der Rasse. This includes racial preferences and includes eliminating higher plateaus for Asians. Dazu gehört der Rasse, Präferenzen und beinhaltet die Beseitigung höhere Hochebenen für Asiaten.
Sam Jackson Sam Jackson
November 14th, 2006 at 3:26 pm November 14th, 2006 at 3:26 pm
7 7Diversity for gender sprang up at these elite institutions on one basis, first and foremost–”good boys” didn’t want to go to a single-sex school. Vielfalt für Gender sprang auf diese Elite-Einrichtungen auf einer Basis, in erster Linie-"guten Jungen" wollte nicht gehen auf einen einzigen Sex-Schule. Valiant claims of equality were secondary, largely. Valiant Forderungen der Gleichstellung wurden sekundär, weitgehend. For race, it was a slightly different matter. Für Rasse, es war eine etwas andere Sache. At the same time, there IS a genuine basis for race-based affirmative action–teams do better and accomplish more when the group is more diverse, both gender-wise and racially. Gleichzeitig gibt es eine echte Grundlage für Rasse-basierten "affirmative action"-Teams besser machen und erreichen mehr, wenn die Gruppe ist vielfältiger, beide Geschlechter-weise und rassistisch. Having more perspectives available translates into a greater pool of ideas–something with obvious value for higher education. Perspektiven nach mehr verfügbar übersetzt in einen größeren Pool an Ideen-etwas mit offensichtlichen Wert für die Hochschulbildung.
Personally, even if I ‘understand’ the purported rationale behind legacy / development admissions standards / practices, I resent it in a way I don’t affirmative action–not just because I won’t benefit in any way from legacy / development, because obviously I will wherever I go in the sense of lovely buildings and new research centers funded by donations. Persönlich, auch wenn ich 'verstehen' die angebliche Logik hinter Legacy / Entwicklung Besucherzahlen Standards / Praktiken, ich übel es in einer Art und Weise bin ich nicht "affirmative action"-nicht nur, weil ich will nicht in den Genuss in irgendeiner Weise von Legacy / Entwicklung, weil Ich werde natürlich dort, wo ich mich im Sinne der schönen Gebäude und neue Forschungszentren finanziert durch Spenden. The race for ever-huger endowments at the top (see: stanford’s 4.5 billion capital campaign) is just disturbing. Der Wettlauf um die immer größer Stiftungen an der Spitze (siehe: Stanford's 4,5 Milliarden Kapital-Kampagne) ist nur störend. Offer FA for the poor, sure–get that socioeconomic diversity, that’s important too. FA-Angebot für die Armen, sicher-get, dass sozioökonomische Vielfalt, das ist wichtig. The middle class gets squeezed there, unfortunately (that’s me!). Die Mittelschicht wird verdrängt es leider (das bin ich!). But I care more about who is working with me in the lab–that it’sa diverse group–than whether or not the equipment is the absolute cutting edge. Aber ich mehr über die Pflege, arbeitet mit mir im Labor-, dass es eine heterogene Gruppe, als ob die Ausrüstung ist die absolute Spitzenposition einnehmen. For research universities, it’s too easy to lose sight of that. Für Forschungs-Universitäten, es ist zu leicht aus den Augen zu verlieren. But again, I think ideas come from people, and though having good toys and tools to enable their work is important, it is less important than that diversity. Aber nochmals, ich denke, Ideen kommen von Menschen, und zwar mit gutem Spielzeug und Tools zu ermöglichen, ihre Arbeit wichtig ist, ist es weniger wichtig, als dass die Vielfalt.
But, ah, that’s just a snapshot of some of my feelings–sorry to rant a little bit. Aber, ah, das ist nur eine Momentaufnahme einiger meiner Gefühle-bedauern, Rant ein wenig. I was trying to paraphrase a nice assembly speaker we had a few weeks ago, a microbiologist from U Wisconsin… I have to look up her name again, I wasn’t able to find it last night when I was looking. Ich habe versucht zu umschreiben, ein nettes Montage Redner hatten wir vor ein paar Wochen, ein Mikrobiologe aus Wisconsin U… Ich habe zu suchen ihren Namen wieder, ich war nicht in der Lage, finde es gestern Abend, als ich suchte. She was talking about the value of diversity as demonstrated in controlled studies of workplaces, so forth. Sie sprach über den Wert der Vielfalt, wie sie in kontrollierten Studien der Arbeitsplätze, so fort. I think the same is true for learning environments, though I don’t know if there is raw data to back that up. Ich denke, das Gleiche gilt für Lernumgebungen, obwohl ich weiß nicht, ob es Rohdaten zu, dass bis zurück. It’s still a working environment, even if it is learning, so… Es ist immer noch ein Arbeitsumfeld, auch wenn er lernt, so…
The reason many of these mandates pass sometimes, I think, is that AA tends to put minorities above majorities… and so when you have everyone vote, those majorities are going to be flexing their muscles and if they have short-term goals in mind (I want to get me / my son into college) well, we see what happens. Der Grund, warum viele dieser Mandate passieren manchmal, ich glaube, ist, dass AA tendiert, um Minderheiten vor Mehrheiten… und so, wenn man alle stimmen, die Mehrheiten werden sollen lockern, wodurch ihre Muskeln und wenn sie kurzfristige Ziele im Auge ( Ich möchte mich / mein Sohn in die Schule) Nun, wir sehen, was passiert. That being said in the context of state schools AA is less… less reasonable sometimes, because it is translated into quantifiable characteristics–ie, you’re black, you get x Admissions points, you’re white, -20, so forth. Allerdings ist im Zusammenhang mit staatlichen Schulen AA ist weniger… manchmal weniger vernünftig, weil es in quantifizierbare Merkmale-also, Du bist schwarz, erhalten Sie Admissions x Punkte, die Sie weiß, -20, usw.. At least, that’s how it appears sometimes, and I don’t know that that is exactly in tune with the philosophy of AA as I like to imagine it. Zumindest, so scheint es manchmal, und ich weiß es nicht, dass dies genau im Einklang mit der Philosophie des AA wie ich gerne vorstellen.
BUT all this for another post. Aber all dies für einen anderen Dienstposten versetzt. Man. Der Mensch. I should write it faster, I guess. Ich sollte es noch schneller schreiben, I guess.
Sandy Sandy
November 14th, 2006 at 4:09 pm November 14th, 2006 at 4:09 pm
8 8Sam notes, “But I care more about who is working with me in the lab–that it’sa diverse group–than whether or not the equipment is the absolute cutting edge.” Sam stellt fest, "aber ich mehr über die Pflege, arbeitet mit mir im Labor-, dass es eine heterogene Gruppe, als ob die Ausrüstung ist die absolute Spitzenposition einnehmen."
Response: I am surprised that you feel this way. Antwort: Ich bin überrascht, dass Sie der Meinung sind diese Weise. I would take cutting edge, top equipment over mediocre equipment ANYTIME over having a lot of other “diverse” researchers on the team. Ich würde Schneide, Top Ausstattung über mittelmäßige Ausrüstung ANYTIME über eine Menge anderer "vielfältig" Forscher in dem Team.
Your attitude is astounding. Ihre Haltung ist erstaunlich.
I can honestly say that I know of no parent that says to themselves,”I like this school for my kids because it is so diverse.” Maybe among African American parents the thought process is very different from what I think. Ich kann ehrlich sagen, ich kenne kein Elternteil, dass sich selbst sagt, "Ich mag diese Schule für meine Kinder, denn es ist so vielfältig." Vielleicht unter African American Eltern der Gedanke ist sehr verschieden von dem, was ich denke.
Bottom line: I want my kids to have access to the best, cutting edge equipment and best research professors around. Fazit: Ich will meine Kinder, denen der Zugang zu den besten, modernster Ausrüstung und besten Forschungs-Professoren herum. If there is a diverse student body, fine;however, it will have no effect on my or my kid’s college decision process. Wenn es ein vielfältiges Studentenschaft, fein, aber es hat keine Auswirkungen auf mein Kind oder meine's College Entscheidungsprozess.
Sam Jackson Sam Jackson
November 14th, 2006 at 6:17 pm November 14th, 2006 at 6:17 pm
9 9Sandy, I have to disagree with you. Sandy, ich muß mit Ihnen einverstanden. I’m not saying I would necessarily take “mediocre” equipment… obviously the hypothetical is necessarily unspecific, I’m afraid. Ich sage nicht, dass ich unbedingt "mittelmäßig" Geräte… offensichtlich die hypothetische ist notwendigerweise unspezifische, habe ich Angst. I’m biracial, mind you–african american and jewish–so it isn’t just that I have “african american parents” if you were inferring that. Ich bin biracial, Geist you-Afroamerikaner und jüdisch-es ist also nicht nur, dass ich "African American Eltern", wenn Sie waren inferring. Perhaps being biracial has made me more open minded even than some people just exposed to one ethnic group at home, I could not say. Vielleicht wird biracial hat mich mehr offen, auch als manche Menschen nur ausgesetzt zu einer Ethnie zu Hause, ich könnte nicht sagen.
But when I am looking at schools, diversity is of course an issue. Aber wenn ich sehe in Schulen, Vielfalt ist natürlich ein Problem. However, these days, most places do a pretty good job attracting diverse student bodies–at the least, the very elite schools do an excellent job, though they continue to work to make it better. Aber in diesen Tagen sind die meisten Plätze haben eine ziemlich gute Arbeit anziehen vielfältigen studentischen Gremien-zumindest die Elite-Schulen sehr tun, eine hervorragende Arbeit geleistet, auch wenn sie weiterhin darauf achten, dass es besser.
A lab was also perhaps not the best of examples, as much science, math, tech is color blind (in the material, that is). Ein Labor war auch vielleicht nicht die besten Beispiele, wie viel Wissenschaft, Mathematik, Tech ist farbenblind (in dem Material, das ist). However, from my own experience, there is a marked difference when I am discussing certain topics with a group of either a) nearly homogeneous people or b) a more diverse group. Aber aus meiner eigenen Erfahrung, gibt es einen deutlichen Unterschied, wenn ich bestimmte Themen diskutieren, mit einer Gruppe von entweder a) nahezu homogene Menschen oder b) eine heterogene Gruppe.
Do you not value diversity beyond gender? Sind Sie nicht der Wert der Vielfalt jenseits Geschlecht? I mean, gender is one thing right there–but so are economic means (bringing in poorer people, particularly) and ethnicity. Ich meine, Geschlecht ist eine Sache Recht gibt, aber so sind wirtschaftliche Mittel (die in den ärmeren Menschen, vor allem) und Ethnizität. I know that when you are running a spectrometer it doesn’t matter who your lab partner is in terms of what you are going to get, and if a white or an asian person is looking through a microscope they’re going to be getting the same image, but there’s more to learning and research than just the data. Ich weiß, dass wenn Sie ein Spektrometer spielt es keine Rolle, Ihrem Labor-Partner ist im Hinblick auf, was Sie erfolgreich sein wollen, und wenn eine weiße oder eine asiatische Person schaut durch ein Mikroskop sie wird immer die dasselbe Bild, aber es gibt noch mehr zum Lernen und Forschen als nur die Daten. Problem-solving across disciplines is improved by having a more diverse team–and modern sciences are just that, team work. Problemlösung über Fachgrenzen hinweg wird verbessert durch eine vielfältigere Team-und modernen Wissenschaften sind nur, dass Teamarbeit. No more lone wolves doing groundbreaking work. Nicht mehr einsamer Wölfe tun bahnbrechende Arbeit.
I’m not prepared to precisely arrange these priorities–ie, this much diversity is analogous to this much millions of dollars in research funding–but to disregard diversity as a selection factor at all is, I think, DANGEROUSLY closed minded and does not reflect the reality of the world we live in, a world which has many different kinds of people in it. Ich bin nicht bereit, genau diese Prioritäten ordnen-Das bedeutet, so viel Vielfalt ist analog zu diesem viel Millionen Dollar in die Forschung finanziert-aber außer Acht gelassen Vielfalt als eine Auswahl Faktor überhaupt ist, glaube ich, gefährlich geschlossen weltoffen und spiegelt nicht die Realität der Welt in der wir leben, eine Welt mit vielen verschiedenen Arten von Menschen in ihm. If you feel you or your son / daughter would be equally prepared for that world coming from a place where everyone was the same… good luck. Wenn Sie denken, Sie oder Ihr Sohn / Tochter wäre ebenfalls bereit für diese Welt aus einem Ort, an dem alle waren der gleichen… Viel Glück. I’ll take my chances with the more interesting more diverse group. Ich werde meine Chancen mit der interessanteren mehr heterogene Gruppe.
For similar reasons I’d want to be in or near a big-ish city or something like it (Ithaca, for example, makes up for its smaller size). Aus ähnlichen Gründen würde ich sein wollen oder in der Nähe einer großen Stadt-ish oder so etwas wie es (Ithaca, zum Beispiel, macht sich für seinen kleineren Größe).
Sandy Sandy
November 14th, 2006 at 6:52 pm November 14th, 2006 at 6:52 pm
10 10Sam notes, “Do you not value diversity beyond gender?” Sam stellt fest, "Sind Sie nicht der Wert der Vielfalt jenseits Geschlecht?"
Fesponse: No I don’t. Fesponse: Nein Ich weiss nicht. I value a meritocracy.My kids had sufficient diversity of many types in high school. Ich schätze ein meritocracy.My Kinder verfügten über ausreichende Vielfalt der Arten in vielen High-School. They don’t need it shoved down their throats forever. Sie brauchen sie nicht geschoben ihre Kehlen immer.
Sam also notes,”–but to disregard diversity as a selection factor at all is, I think, DANGEROUSLY closed minded and does not reflect the reality of the world we live in, a world which has many different kinds of people in it” Sam stellt ferner fest, "-aber zu ignorieren Vielfalt als eine Auswahl Faktor überhaupt ist, glaube ich, gefährlich geschlossen weltoffen und spiegelt nicht die Realität der Welt in der wir leben, eine Welt mit vielen verschiedenen Arten von Menschen in it"
Response: Sam, I am NOT saying that companies and governmnent shouldn’t hire all types of people or that there should be any discrimination. Antwort: Sam, ich sage nicht, dass Unternehmen und sollte nicht governmnent mieten alle Arten von Menschen oder dass es eine Diskriminierung vorliegt. I just feel that hiring should be based on merit, and the same should be said of admission to colleges and graduate schools.To me, when a schools or company says they use a “Holistic Approach” to recruiting, this can easily be just an guise for outright discrimination. Ich habe gerade das Gefühl, dass die Einstellung sollte auf der Grundlage des Verdienstes, und das Gleiche sollte gesagt werden, der die Zulassung zur Diplom-Colleges und schools.To mich, wenn ein Schulen oder Unternehmen, sagt sie mit einem "ganzheitlichen Ansatz" zu rekrutieren, kann dies einfach nur ein Deckmantel für die endgültige Diskriminierung. Frankly, I believe that a lot of discrimination does occur under this deception of “holistic approach.” What a great way for bigets to get exactly what they want or don’t want. Offen gesagt, ich glaube, dass viele von Diskriminierung lässt sich auftreten, im Rahmen dieser Täuschung der "ganzheitlichen Ansatz." Was für eine großartige Möglichkeit für bigets zu bekommen genau das, was sie wollen oder nicht wollen. Just claim,” we are recruiting based on a holistic approach.” Just behaupten, "wir sind der Einstellung basiert auf einem ganzheitlichen Ansatz."
However, we can agree to disagree. Wir können jedoch einig, uneinig zu sein.
By the way, are you in college now? Übrigens, Sie sind jetzt im College? If so, where? Wenn ja, wo?
Joseph Joseph
November 15th, 2006 at 4:06 pm November 15th, 2006 at 4:06 pm
11 11Sandy’s valuing of gender diversity exclusively smacks of hypocrisy. Sandy's die Bewertung des Gender-Vielfalt ausschließlich den Beigeschmack von Heuchelei. If indeed her interest is solely directed toward providing her children with the best facilities and opportunities, why does gender become a consideration? Wenn der Tat ist ihr Interesse richtete sich ausschließlich gegen die ihre Kinder mit den besten Einrichtungen und Möglichkeiten, warum eine geschlechtsspezifische Betrachtung? Sandy may claim that there are institutional barriers to the full participation of women in our society, but that applies at least equally to other groups that suffered from well-documented discriminatory treatment. Sandy Mai Behauptung, dass es institutionelle Hindernisse für die volle Teilhabe der Frauen in unserer Gesellschaft, aber das gilt zumindest auch für andere Gruppen, die gelitten gut dokumentiert diskriminierende Behandlung.
Beyond egalitarian ideals, diversity has value in the range of perspectives it fosters. Darüber hinaus egalitären Ideale, die Vielfalt ist ein Wert im Bereich von Perspektiven fördert. In a global economy, understanding the values and perspectives of different cultures leads to novel approaches and solutions to problems. In einer globalen Wirtschaft, das Verständnis der Werte und Perspektiven der verschiedenen Kulturen führt zu neuartigen Ansätzen und Lösungen für Probleme. From a business perspective it is critical to the development of effective marketing strategies. Aus unternehmerischer Sicht ist es entscheidend für die Entwicklung wirksamer Marketing-Strategien. Japanese automobile industry executives do not use the same marketing strategies and cars that they have in Japan to sell in the US. Japanische Automobilindustrie Führungskräfte verwenden Sie nicht den gleichen Marketing-Strategien und Autos, dass sie in Japan zum Verkauf in den USA. They rely on US based personnel and strategies. Sie berufen sich auf US-basierten Personal und Strategien. Succeeding globally requires diversity. Gelingt weltweit erfordert Vielfalt. Sandy should let go of the xenophobia, reconsider shunning the Latino kids and give careful thought to studying spanish. Sandy sollte loslassen der Fremdenfeindlichkeit, erneut shunning der Latino Kinder und sorgfältiger Überlegung zu studieren spanisch.
Sandy Sandy
November 15th, 2006 at 4:20 pm November 15th, 2006 at 4:20 pm
12 12Joseph, Sandy is a guy! Joseph, Sandy ist ein Kerl!
Secondly, I am NOT xenophobic. Zweitens, ich bin nicht fremdenfeindlich. I am just against any form of discrimination or bias. Ich bin nur gegen jede Form der Diskriminierung oder Vorurteile.
Li seems to be playing the world’s smallest violin right now « AdmitSpit Li zu spielen scheint die weltweit kleinste Geige gerade jetzt «AdmitSpit
November 20th, 2006 at 8:22 pm November 20th, 2006 at 8:22 pm
13 13[…] I’ve been following with piqued interest for several days now about this whole Princeton vs. Li upcoming lawsuit ordeal. […] Ich habe mit folgenden piqued Interesse für mehrere Tage nun über diese ganze Princeton vs Li bevorstehende Klage Martyrium. Fellow blogger, Sam Jackson, provides a great, slightly-lengthy recap of the issue at hand in his post titled, “WSJ asks: ‘Is Admissions Bar Higher for Asians At Elite Schools?’ [part 1]” which I will not rewrite again here; I do recommend reading through it to familiarize yourself with the debate and points of contention. Fellow Blogger, Sam Jackson, bietet ein großes, leicht-lange rekapitulieren, des Themas, um Hand in seinem Amt dem Titel "WSJ fragt:" Ist Admissions bar höher für Asiaten Auf Elite Schulen? "[Teil 1]" das werde ich nicht neu schreiben wieder hier, ich empfehle Lesung durch das Machen Sie sich mit der Debatte und die Nummern des Anstoßes. […]
Li’s playing the world’s smallest violin « AdmitSpit Li spielt der Welt kleinste Geige «AdmitSpit
November 21st, 2006 at 12:45 pm 21. November 2006 um 12:45 Uhr
14 14[…] I’ve been following with piqued interest for several days now about this whole Princeton vs. Li upcoming lawsuit ordeal. […] Ich habe mit folgenden piqued Interesse für mehrere Tage nun über diese ganze Princeton vs Li bevorstehende Klage Martyrium. Fellow blogger, Sam Jackson, provides a great, slightly-lengthy recap of the issue at hand in his post titled, “WSJ asks: ‘Is Admissions Bar Higher for Asians At Elite Schools?’ [part 1]” which I will not rewrite again here; I do recommend reading through it to familiarize yourself with the debate and points of contention. Fellow Blogger, Sam Jackson, bietet ein großes, leicht-lange rekapitulieren, des Themas, um Hand in seinem Amt dem Titel "WSJ fragt:" Ist Admissions bar höher für Asiaten Auf Elite Schulen? "[Teil 1]" das werde ich nicht neu schreiben wieder hier, ich empfehle Lesung durch das Machen Sie sich mit der Debatte und die Nummern des Anstoßes. […]
Carolyn Carolyn
December 3rd, 2006 at 11:58 am 3. Dezember 2006 in 11:58
15 15Great discussion here. Große Diskussion hier. I have a question that hopefully someone can answer. Ich habe eine Frage, die hoffentlich jemand beantworten kann. What exactly is meant by merit based admissions? Was genau versteht man unter Verdienst beruht Besucherzahlen? Does this mean that only test scores are to be considered? Bedeutet dies, dass nur Testergebnisse sind zu beachten? What other criteria for college admission could/should be considered for merit based admission? Welche anderen Kriterien für die College-Zulassung könnte / sollte in Betracht gezogen werden für die Zulassung basiert Verdienst?
Sandy Sandy
December 3rd, 2006 at 1:20 pm 3. Dezember 2006 auf 1.20 Uhr
16 16Carolyn asks, “what is merit based admission?” Carolyn fragt, "was ist Verdienst beruht Zulassung?"
Response: Ideally, merit based admission would occur when an applicant submits the same college application, essays and transcripts but has no indication as to race. Antwort: Im Idealfall, Verdienst beruht Zulassung würde auftreten, wenn ein Antragsteller die gleichen College Anwendung, Essays und Transkriptionen, hat aber keinerlei Angaben zu Rennen. They would solely note gender and social security number. Sie würden nur zur Kenntnis Geschlecht und Sozialversicherungsnummer. Thus, there would be no picture, name, or racial information or even an interview. So gäbe es kein Bild, Name, Rasse oder Informationen oder sogar ein Interview. Thus, colleges can be as holistic as they wish with this information. So, Hochschulen können als ganzheitliche, wie sie möchten mit diesen Informationen.
I do admit that there may be some exceptions to this. Ich gebe zu, dass es einige Ausnahmen von dieser. For example, if a student is an athlete trying to get in under an athletic scholarship, the coach of the applicable sport would have to see and interview the student. Zum Beispiel, wenn ein Student ist ein Athlet versuchen, sich im Rahmen einer sportlichen Stipendium, der Trainer der geltenden Sport hätte, um zu sehen, und Interview des Schülers.
Legacies would be a special case. Vermächtnisse wäre ein Sonderfall. I do understand the need for private schools to raise donations for schools. Ich verstehe die Notwendigkeit für den privaten Schulen zur Steigerung der Spenden für Schulen. Having some legacy admits might be beneficial. Nach einigen räumt ein Vermächtnis von Vorteil sein könnte. Thus, there should be an option for a student to note whether they are a legacy or not, which would also result in disclosing their name. So sollte es eine Option für einen Studenten zu beachten, ob es sich um ein Erbe oder nicht, das würde auch dazu führen, dass die Offenlegung ihrer Namen.
Joseph noted that I am being hypocritical in valuing gender diversity over that of other diversity. Joseph stellte fest, dass ich als scheinheilig bei der Bewertung geschlechtsspezifische Unterschiede über die anderer Vielfalt. I think not. Ich denke nicht. Having a balance in gender does, in my opinion, greatly aid in the educational process since it has been shown that females learn differently than their male counterparts. Nachdem ein Gleichgewicht in der geschlechtlichen tut, meiner Meinung nach, sehr Beihilfen in der Bildungs-Prozess, da es hat sich gezeigt, dass Frauen lernen anders als ihre männlichen Kollegen. In addition, students have been shown to be much happier and thus provide greater college retention if there is a gender- balanced campus. Zusätzlich haben die Studenten haben sich als viel glücklicher und damit eine größere College Retention, wenn es ein ausgewogenes Geschlechterverhältnis Campus. Likewise, schools that have very few makes or females tend to have unhappier students (Check out the RIT forums under Auch Schulen, haben nur sehr wenige macht oder Weibchen haben tendenziell unglücklicher Studenten (Sehen Sie sich die RIT-Foren unter http://www.studentsreview.com )
I can’t say the same for racial diversity. Ich kann nicht sagen, das Gleiche für rassische Vielfalt. In fact, in mosst cases where racial diversity is highly encourage in admission ( such as in Syracuse University), the main complaint is that the races don’t mix. In der Tat, in Fällen, in denen mosst Rasse Vielfalt ist sehr ermutigen, auf Zulassung (wie z. B. in Syracuse University), die Haupt-Beschwerde ist, dass das Rennen nicht mischen. Kids tend to associate with others of like-kind races, which seems to defeat the purpose of racial diversity in college admission. Kinder neigen zu verbinden mit anderen Gleichgesinnten Art Rennen, scheint die Niederlage auf den Zweck der rassischen Vielfalt in der College-Zulassung.
Carolyn Carolyn
December 4th, 2006 at 12:31 pm 4. Dezember 2006 in 12:31
17 17Hi Sandy, Hi Sandy,
Thanks for your timely response. Vielen Dank für Ihre zeitnahe Antwort. Sandy I totally disagree with your position that it is ok to consider gender in college admissions but not race. Sandy Ich bin völlig einverstanden mit dem Standpunkt, dass es in Ordnung ist zu prüfen, Geschlecht in College Kinobesuche, aber nicht Rennen. Race, socioeconomics, religious affiliation, politics, gender, community involvement, character, etc all play an important role in providing balance to the college experience as well as enhancing it, and should be considered. Race, Socioeconomics, Religionszugehörigkeit, Politik, Geschlecht, gesellschaftliches Engagement, Charakter, etc. spielen alle eine wichtige Rolle bei der Bereitstellung Gleichgewicht der Hochschule Berufserfahrung sowie die weitere Stärkung und sollten in Betracht gezogen werden. To only focus on gender is being bias. Um nur auf geschlechtsspezifische Voreingenommenheit wird.
Promoting racial diversity should not be dismissed simply because some “studies” suggest that students of different races do not mix. Die Förderung der rassischen Vielfalt darf nicht entlassen werden, nur weil einige "Studien" deuten darauf hin, dass Studenten verschiedener Rassen nicht mischen. Where as it is human nature to want to be with people you are familiar with or comfortable with, it has been my experience that people of different races will and do interact with each other when a common bond is established. Wo, da es die menschliche Natur zu wollen, werden Sie mit den Menschen vertraut sind mit oder bequem mit, es war meine Erfahrung, dass Menschen verschiedener Rassen und sie werden miteinander interagieren, wenn eine gemeinsame Anleihe ansässig ist. This will not happen if they are not given an opportunity to interact either within the classroom or outside of it. Dies wird nicht passieren, wenn sie keine Gelegenheit zur Interaktion entweder im Klassenzimmer oder außerhalb davon.
Ilive in a small town community that has excellent schools. Ilive in einer kleinen Stadt-Community, hat ausgezeichnete Schulen. My community is predominently white, and I am African American. Meine Community ist predominently weiß, und ich bin African American. I have two children who have gone through the school system. Ich habe zwei Kinder, haben durch das Schulsystem. One has already graduated and the other is a Senior. Man hat bereits graduiert und der andere ist ein Senior. Yes, in general even in high school, there is less mixing of the races. Ja, im Allgemeinen sogar in der hohen Schule, gibt es weniger eine Vermischung der Rassen. However the races do interact. Doch die Rennen tun interagieren. Both my children have friends of different races, and they have developed an awareness and appreciation for people of other races, lifestyles, viewpoints, etc. I think it is unwise to only look at gender and test scores, and not consider other factors such race in promoting diversity. Beide meine Kinder haben Freunde der verschiedenen Rassen, und sie entwickelt haben, ein Bewusstsein und Wertschätzung für Menschen anderer Rassen, Lebensweisen, Ansichten, usw. Ich halte es für unklug, sich nur auf geschlechts-und Testergebnisse, und nicht andere Faktoren wie Rasse bei der Förderung der Vielfalt.
A school could end up overlooking an applicant who could greatly impact the school and the community. Eine Schule konnte am Ende mit Blick auf einen Antragsteller, könnten erheblich Auswirkungen der Schule und der Gemeinde. A prime example of this Cupcake Brown. Ein gutes Beispiel hierfür Cupcake Brown. Cupcake Brown is a high profile San Francisco Attorney who recently wrote a biography titled “A Piece of Cake”. Cupcake Brown ist ein hohes Profil San Francisco Attorney, schrieb kürzlich eine Biographie dem Titel "A Piece of Cake". This is a must read. Dies ist ein Muss nicht lesen. It is an inspiring story of how Cupcake Brown went from being a prostitute, drug addict and gang member to becoming a highly sought after attorney for one of the most prestigious law firms in the country. Es ist eine inspirierende Geschichte, wie Cupcake Brown ging von einer Prostituierten, Drogenabhängigen und Mitglied Bande zu einer hoch begehrten Anwalt für einen der renommiertesten Kanzleien des Landes. When she applied for law school, her test scores barely made the cut off to even be considered for any law school. Als sie beantragt Law School, ihre Testergebnisse kaum aus der abgeschnitten zu werden, als auch für jede Law School. Yet, Cupcake ended up graduating at the top of her class and was given the most prestigious award by her law school when she graduated. Doch Cupcake endete Studium an der Spitze ihrer Klasse und erhielt den renommiertesten Auszeichnung von ihrem Recht der Schule, wenn sie graduiert. Most law schools turned Cupcake down, and only one accepted her. Die meisten Schulen Gesetz drehte Cupcake, und nur ein akzeptiert sie. Had the school that accepted her only looked at her test scores, and not considered the “whole” person, she probably would have not been accepted. Hätte der Schule akzeptiert, dass sie nur auf ihre Testergebnisse, und nicht als die "ganze" Person, sie hätte wahrscheinlich nicht akzeptiert worden.
One final thing, I value the fact that we are having this discussion. Eine letzte Sache, schätze ich die Tatsache, dass wir diese Diskussion. People of different races and backgrounds bring different viewpoints to this discussion. Menschen unterschiedlicher Rassen und Hintergründe bringen unterschiedliche Standpunkte zu dieser Diskussion. I doubt if this would happen if we all were of the same race and background. Ich bezweifle, ob dies geschehen würde, wenn wir alle waren von der gleichen Rasse und Hintergrund.
Sandy Sandy
December 4th, 2006 at 4:05 pm 4. Dezember 2006 bei 4:05 pm
18 18Carolyn and Sam, do you think that only African Americans have faced discrimination in this country or in the world? Carolyn und Sam, glauben Sie, dass nur Afro-Amerikaner haben vor Diskriminierung in diesem Land oder in der Welt?
Again, I don’t see why skin color should be given any preference. Nochmals, ich sehe nicht ein, warum Hautfarbe sollte eine Präferenz. If a kid comes from a successful, wealthy household, why should that kid be given any preference solely because of skin color. Wenn ein Kind kommt aus einer erfolgreichen, wohlhabenden Haushalt, warum sollte das Kind wird eine Präferenz allein wegen Hautfarbe. It makes no sense! Es macht keinen Sinn!
If, however, you were to argue that economic diversity is needed for colleges, I could buy into that. Wenn jedoch, Sie waren zu argumentieren, dass die wirtschaftliche Vielfalt ist notwendig für die Colleges, könnte ich in Kauf. I certainly can see the need for a “leg up” for kids from households that are economically deprived REGARDLESS OF RACE, CREED, or RELIGION. Ich sehe die Notwendigkeit für ein "Bein" für Kinder aus Haushalten, die wirtschaftlich benachteiligten unabhängig von Rasse, Glauben oder Religion. I really don’t understand why economic circumstances aren’t much higher in the piority list among colleges other than knowing that it might require more scholarships. Ich wirklich nicht verstehen, warum die wirtschaftlichen Umstände sind nicht viel höher in der Liste unter piority Colleges anderen als zu wissen, dass es vielleicht mehr Stipendien.
Sam Jackson Sam Jackson
December 4th, 2006 at 5:18 pm 4. Dezember 2006 auf 5.18 Uhr
19 19Economic circumstance is actually one of the top goals of the traditionally “hyper elite” schools these days. Wirtschafts Umstand ist tatsächlich einer der Top-Ziele der traditionell "Hyper Elite" Schulen in diesen Tagen. Do you mean doing something besides spending lots of money on financial aid for low income families (eg, ‘don’t pay at all if you make less than 50,000)? Meinen Sie damit, etwas zu tun außer Ausgaben viel Geld über eine Finanzhilfe für einkommensschwache Familien (zB "nicht zahlen überhaupt, wenn Sie weniger als 50000)? In terms of low-income recruitment etc? Im Bereich der niedrigen Einkommen Einstellung etc? It’sa very hot sort of diversity that well-to-do schools are definitely looking for more and more. Es ist sehr heiß Art von Vielfalt, well-to-do Schulen sind definitiv der Suche nach mehr und mehr.
Carolyn Carolyn
December 4th, 2006 at 10:13 pm 4. Dezember 2006 in 10:13 Uhr
20 20Sandy,
No I do not think that African Americans are the only race that has been discriminated against and I never said so. Nein Ich glaube nicht, dass Afro-Amerikaner sind das einzige Rennen, das seit diskriminiert, und ich nie gesagt. When I say that race is one of many characteristics that should be considered, it is not just for African Americans, but other races as well, including Whites. Wenn ich sage, das Rennen ist eine von vielen Eigenschaften, sollte in Erwägung gezogen werden, es ist nicht nur für Afro-Amerikaner, aber auch andere Rassen wie gut, einschließlich der Weißen. Your race is part of who you are, and it often determines how others respond to you,good or bad. Ihre Rasse ist ein Teil, der du bist, und sie legt fest, wie oft andere auf dich, gut oder schlecht ist. People in general are not comfortable discussing race. Menschen im Allgemeinen sind nicht komfortabel diskutieren Rennen. We often prefer to ignore the elephant in the room. Wir bevorzugen oft zu ignorieren die Elefanten in den Raum. Until we’re able to have frank and honest discussions about race, we will continue to pretend we live in a color blind society when in fact we do not. Bis wir sind in der Lage zu haben, offene und ehrliche Diskussionen über Rasse, der wir auch weiterhin so tun wir leben in einer Gesellschaft farbenblind, wenn wir in der Tat nicht.
It is easy to pretend that race does not or should not matter, or to simply discount it if you’ve never had to deal with race issues on a personal level on a regular basis. Es ist einfach zu behaupten, dass die Rasse nicht oder sollte keine Rolle spielen, oder einfach nur Rabatt, wenn Sie noch nie mußte sich mit Fragen der Rasse auf einer persönlichen Ebene auf einer regelmäßigen Basis. Being a particular race could mean being given special privileges, perks if you will. Als einer bestimmten Rasse könnte bedeuten, dass besondere Privilegien, Vergünstigungen, wenn man so will. Or your race could prove to be a disadvantage but no one wants to talk about it. Oder Ihre Rasse könnte sich als Nachteil, aber niemand will darüber reden.
I see diversity as a good thing. Ich sehe Vielfalt als eine gute Sache. I’m sorry that you seem to feel that colleges that strive to increase diversity is shoving it down your throat. Es tut mir leid, dass Sie anscheinend der Meinung sind, dass Hochschulen zu bemühen, dass die Vielfalt ist es Stoßen Sie über Ihre Kehle. The wonderful thing about having so many different colleges to chose from is that students and parents who are fed up with diversity can chose a college that seeks to have a homogeneous student body. Die wunderbare Sache, die über so viele verschiedene Fachhochschulen, eine Wahl zu treffen ist, dass von Schülern und Eltern, die oben mit Vielfalt können sich für eine Hochschule, die darauf abzielt, eine homogene Studentenschaft. I think this is perfectly ok. Ich denke, das ist völlig ok. You should chose a college where you best fit in. My daughter is in the process of applying to a variety of schools. Sie sollten sich für eine Schule, wo Sie am besten geeignet sind in. Meine Tochter ist im Prozess der Anwendung auf eine Vielzahl von Schulen. Ultimately the school she choses will most definitely have a diverse student population because it is something she values and appreciates. Letztlich der Schule wählt sie wird ganz sicher haben ein vielfältiges Student Bevölkerung, weil es etwas, was sie Werte und schätzt.
Sandy Sandy
December 4th, 2006 at 11:12 pm 4. Dezember 2006 in 11:12 Uhr
21 21In Response to Carolyn who notes,”Your race is part of who you are, and it often determines how others respond to you,good or bad”
Response: Yes, and no. In my travels, I have found that most people have preconceptions. Moreover, like it or not, people tend to associate, respect and like others of similar looks and mindset UNTIL they get to know the other person.
Haven’t you ever met someone that you had formed some prior opinion of, yet, once you got to talk and know that person, you belief system changed about them, either positively or negatively? It certainly has occured to me many times.
If I like someone or if that person says something that impresses me, my whole reaction towards them changes regardless of any preconceived beliefs and certainly regardless of race, creed, or religion or gender. I truly believe that others think the same way as I.
Moreover, I never, ever said that I want my kids to attend a homogenious college. I just want a college that doesn’t discriminate based on racial profiling. In fact, I don’t want to see racial profiling in society at all, with perhaps the sole exception of airport screeners looking for mideast terrorists. LOL
As for discrimination, I am Jewish. You don’t think that we Jews haven’t face discrimination as long as African Americans or even longer in the world? Moreover, I can assure you of one thing: it hasn’t stopped for us. It just is more subtle than that of discrimination against African Americans. Yet, you will NEVER hear any Jew say, “Society or the world owes us because of all the horrible things that have occured to Jews in the past.”Jews simply want the world to remember what happened so that it doesn’t happen to anyone or any race again.
As with Asians, we try very hard in school, work, and in life to succeed. We never make excuses. At least I have never heard any from anyone that I have met or known.
Even Jews living in Germany aren’t asking for any Affirmative Action. They just want to be left alone in peace so that they can survive and thrive on their own.
As I said, I am race neutral regarding college admission. It doesn’t impact me either way. However, look at schools that tend to be more homogeneous;
Berkeley,which has the highest Asian population in the country is certainly a top notch school.
Brandeis, which has a large Jewish population is top notch.
Notre Dame, which is primarily Catholic, is considered top notch.
Howard University is considered top notch here in DC.
In fact, most of the ivys, despite their attempt at diversity, is made up mostly of rich, white folks. Even minority kids that I know at ivy schools tend to be more upper middle class. I don’t see the ivys suffering from a lack in quality.
Notice: Not one of these top schools have been hurt by a lack of diversity.
Maybe I am not being politically correct in todays world. I just believe that it is the nature of the person that should matter and not their race ever! If they have achieved success despite economic or family hardship then they should be given, in my opinion, a “leg up.” However, not because they are black, white, green or tuti-fruity, but because they are deserving.