13 Nov 13 Novembre
Posted by Sam Jackson as Posté par Sam Jackson comme Admissions Admissions , , College Collège , , Teenagers Adolescents
This is a ‘part 1′ because this is a very big very thorny issue which concerns affirmative action and much more . Il s'agit d'une "partie 1", car il s'agit d'une très grande question très épineuse qui concerne l'action positive et beaucoup plus. As such I will in the near future be writing a ‘part 2′ which directly addresses any AA-related concerns I’m having about this topic here… but for now, my understanding of the issue: À ce titre je vais dans un proche avenir, la rédaction d'un «partie 2» qui traite directement toute AA liées préoccupations que je suis avoir sur ce sujet ici… mais pour l'instant, ma compréhension de la question:
Pulitzer prize winner Lauréat du prix Pulitzer Daniel Golden wrote a piece about “whether elite colleges give Asian-American students a fair shake” in last Saturday’s Wall Street Journal. Daniel Golden a écrit une pièce sur "le fait que les collèges d'élite donner pays d'Asie et d'étudiants américains se serrent la juste un" samedi dernier dans le Wall Street Journal. It focused specifically on the case of one Jian Li, a Chinese permanent legal resident who went to a NJ public school having emigrated at age 4. Il s'est concentré spécifiquement sur le cas d'un Li Jian, un chinois résident permanent qui est allé à une école publique NJ ayant émigré à l'âge de 4 ans. Mr. Li recently filed a complaint against Princeton University for rejecting him through the Dept. Education’s Office for Civil Rights; he is currently a freshman at Yale. M. Li a récemment déposé une plainte contre l'université de Princeton pour le rejet de lui à travers le Département de l'éducation Bureau pour les droits civils, il est actuellement un freshman à Yale. (nb, this is not a tort case, it is a complaint about what Li feels was discrimination.) (nb, ce n'est pas un délit cas, il s'agit d'une plainte au sujet de ce que Li se sent une discrimination.)
This is an issue that throws a lot of people off sometimes, because some people confuse a) Affirmative action with b) race-based discrimination. C'est une question qui jette un grand nombre de gens parfois, parce que certaines personnes confondent a) L'action positive avec b) fondée sur la race discrimination. Private universities in the United States are not required to have the same ‘objective’ qualifications that businesses or real estate have; race discrimination is only happening if there a pattern (in this case acceptance / rejection) unique to one race or ethnicity on the basis of unfair (nonstandard) comparisons–hence the problem with Berkeley’s law program back in the early 90s, which took Asians out of the general pool and compared them against each other. Les universités privées aux États-Unis ne sont pas tenus d'avoir le même objectif des qualifications que les entreprises ou de biens immobiliers ont, de la discrimination raciale n'est que passe-t-il s'il ya un modèle (dans ce cas d'acceptation / rejet) propres à une race ou l'origine ethnique sur la base de la concurrence déloyale (non standard) des comparaisons, d'où le problème avec Berkeley la loi de programme au début des années 90, qui a eu des Asiatiques de la piscine et à les comparer les uns contre les autres.
A quote from the article to start us off here: Une citation de l'article pour nous de commencer ici:
The Office for Civil Rights initially rejected Mr. Li’s complaint due to “insufficient” evidence. Le Bureau pour les droits civils d'abord M. Li a rejeté la plainte en raison de "l'insuffisance" des moyens de preuve. Mr. Li appealed, citing a white high-school classmate admitted to Princeton despite lower test scores and grades. M. Li a demandé, en citant un haut blanc-école camarade de classe admis à Princeton en dépit des baisses des notes d'examen et les notes. The office notified him late last month that it would look into the case. Le bureau lui a notifié la fin du mois dernier qu'il se penche sur le cas.
His complaint seeks to suspend federal financial assistance to Princeton until the university “discontinues discrimination against Asian-Americans in all forms by eliminating race preferences, legacy preferences, and athlete preferences.” Legacy preference is the edge most elite colleges, including Princeton, give to alumni children. Sa requête vise à suspendre l'aide financière fédérale à Princeton jusqu'à l'université »cesse discrimination à l'égard des pays d'Asie et d'Américains sous toutes ses formes par l'élimination de la race préférences, héritage préférences, et l'athlète préférences." Legacy préférence est la pointe la plupart des collèges d'élite, y compris Princeton, donner à anciens enfants. The Office for Civil Rights has the power to terminate such financial aid but usually works with colleges to resolve cases rather than taking enforcement action. Le Bureau pour les droits civils a le pouvoir de mettre fin à ces aides financières, mais travaille généralement avec les collèges afin de résoudre les cas plutôt que de prendre des mesures coercitives.
That more or less sets the stage, but doesn’t answer my biggest question about Mr. Li’s claims: Jian Li had a 2400 SAT I and excellent SAT IIs, but what else was there? Que plus ou moins fixe la scène, mais ne répond pas à ma plus grande question à propos de M. Li de la requête: Li Jian a un 2400 SAT I et SAT excellent IIS, mais qu'est-ce qui était là? He had good grades, so he was clearly academically qualified. Il avait de bonnes notes, il a été clairement qualifié académique. Yet how else does he compare to this white applicant from his school that was accepted? Pourtant, comment comparer-t-il à ce blanc requérante de son école qui a été acceptée? Reading about this story, I just want more facts, and I can’t seem to find them anywhere. De lecture à propos de cette histoire, je veux juste plus de faits, et je n'arrive pas à les trouver n'importe où. While considering the subjective criteria that Princeton and other elite US schools use to gauge applicants, numbers alone are not enough to form a complete comparison. Tout en tenant compte des critères subjectifs que de Princeton et d'autres écoles d'élite US utiliser pour évaluer les candidats, les chiffres seuls ne suffisent pas à remplir un formulaire de comparaison.
Next question: Why did Li sue Princeton, rather than Penn, Stanford, MIT, or Harvard, all of which rejected him (unfairly, he felt) after wait listing him? Question suivante: Pourquoi est-ce que Li poursuivre Princeton, plutôt que Penn, Stanford, MIT ou Harvard, qui a rejeté lui (injustement, il a estimé) après la liste d'attente?
“He ultimately focused his complaint against Princeton after reading a 2004 study by three Princeton researchers concluding that an Asian-American applicant needed to score 50 points higher on the SAT than other applicants to have the same chance of admission to an elite university.” "Il a finalement porté plainte contre son Princeton, après avoir lu une étude réalisée en 2004 par trois chercheurs de Princeton que la conclusion d'un pays d'Asie et d'Amérique déposant devait de marquer 50 points de plus sur la SAT que les autres candidats aient les mêmes chances d'admission à une université d'élite."
I’ve read that study; it’sa perfectly good study, but it doesn’t negate the fact that at the ‘top-tier’ American schools stats are not the only thing being considered. J'ai lu cette étude, c'est une excellente étude, mais il ne nie pas le fait que, lors du "top-niveau" les écoles américaines des statistiques ne sont pas la seule chose à l'étude. This is why when affirmative action is banned in some public institutions, notably the University of California (which we have data for) the Asian-American enrollment goes up–these schools rely on stats alone much more than do these top schools. C'est pourquoi, lorsque l'action positive est interdite dans certains établissements publics, notamment l'Université de Californie (que nous disposons de données pour) les pays d'Asie et d'Amérique inscription monte-ces écoles se fonder sur des statistiques beaucoup plus seul que ces haut-écoles.
So, here is what it looks like to me, at first glance: Li has a 2400 SAT and great stats overall, and is waitlisted at then rejected by lots of good schools before two also very great schools accept him (Yale and Caltech). Donc, voici à quoi il ressemble à moi, à première vue: Li 2400 a une grande SAT et statistiques en général, et à waitlisted est ensuite rejeté par beaucoup de bonnes écoles avant également deux très grandes écoles accepter lui (Yale et Caltech). What happens next I don’t understand. Qu'arrive-t-il ensuite, je ne comprends pas. HYPSM are known to reject plenty of perfect scorers–where exactly the basis for discrimination comes in I don’t understand, because these schools do not operate on the basis of stats alone. HYPSM sont connus pour rejeter beaucoup de marqueurs parfait-le lieu précis où la base est de discrimination dans je ne comprends pas, parce que ces écoles ne fonctionnent pas sur la base de données statistiques à lui seul. They care about extracurricular and leadership and all these things. Ils se soucient de extrascolaires et de leadership et toutes ces choses. I can see a plausible concern in general, but not one stemming from his case alone. Je peux voir une préoccupation plausibles en général, mais pas une qui découlent de son cas à lui seul.
“Ah,” you say, “they do care about those things, but perhaps they just use them as an excuse or subjective ‘reason’ to reject those applicants they feel are undesirable in too great a quantity–perhaps Asians are now in the same position that Jews once were!” "Ah, vous le dites,« ils ne se préoccupent de ces choses, mais peut-être ils les utiliser comme une excuse ou subjectif "raison" de rejeter les candidats qu'ils se sentent indésirables sont dans une trop grande quantité peut-être les Asiatiques sont maintenant dans la même position que les Juifs ont été une fois! " See again Malcomb Gladwell’s old piece in the New Yorker Voir à nouveau Malcomb Gladwell la vieille pièce dans le New Yorker on modern elite college admissions which alludes back to Jerome Karabel’s The Chosen (I keep plugging that book because it keeps being good!). modernes élite Collège admission qui fait allusion à Jerome Karabel The Chosen (je continue à brancher ce livre car il continue à être bon!). We had an assembly speaker who brought this up when discussing bias in objective hiring–people find “excuses” to hire one candidate (towards the bias, ie Caucasian) regardless of whether that particular ‘excuse’ was being sought after in the applicant process (ie, experience, or skill, or whatever difference can be found between the two candidates). Nous avons eu une réunion orateur qui a introduit le présent en place lors de l'examen de parti pris dans l'objectif d'embauche de gens à trouver "des excuses" à embaucher un candidat (vers le parti pris, c'est-à-dire de race blanche), que cette «excuse» a été demandée après la requérante processus ( c'est-à-dire, l'expérience ou de compétence, ou quelle que soit la différence peut être trouvé entre les deux candidats). But… Mais…
Not necessarily. Pas nécessairement. Show me proof–show me the memos and letters we have from old college presidents and admissions folks saying that there were too many Jews enrolling–show me that for Asian-Americans. Montrez-moi la preuve de me montrer les notes de service et des lettres que nous avons d'anciens présidents et d'admission des gens dire qu'il y avait trop de Juifs inscription-me montrer que, pour l'Asie-Américains. I don’t have the evidence of a technical, legal discrimination–though I am happy to see there are sort of inquiries being made about it. Je n'ai pas la preuve d'une technique, juridique-discrimination même si je suis heureux de le constater, il ya genre d'enquêtes faites à ce sujet.
However, this really only scratches the surface, because this is only looking at the purest facts I could find about the issue. Toutefois, il s'agit véritablement seulement la surface, parce que c'est seulement à la recherche la plus pure des faits que j'ai pu trouver sur la question. There is a bigger issue–the social ramifications of this question, and how Mr. Li’s complaint jives with other proposals, initiatives, lobbying groups and so forth. Il est plus question-la ramifications sociales de cette question, et comment M. Li jives la plainte avec d'autres propositions, des initiatives, des groupes de pression et ainsi de suite. The internet is L'Internet est buzzing bourdonnement about this article, actually. au sujet de cet article, en fait. I’ll be writing more about it, but I was just trying to skirt the ‘AA good / bad’ question in this post and just talk about whether or not I thought Li necessarily had a case here. Je vais être plus écrit à ce sujet, mais j'étais juste essayer de la jupe "AA bonne / mauvaise question à ce poste et parler juste pour savoir si oui ou non je pensais Li nécessairement eu un cas ici. As an African American Jew, I think I have a slightly different perspective on this matter than Mr. Li or some of my peers. Comme un African American Juifs, je crois avoir une perspective légèrement différente sur cette question que M. Li ou certains de mes pairs. You’ll just have to wait a little bit to hear it… Vous vous suffit d'attendre un peu pour l'entendre…
24 Responses 24 réponses
steve Steve
November 13th, 2006 at 7:17 pm Novembre 13, 2006 at 7:17 pm
1 1Sam,
The WSJ article doesn’t go into enough detail to determine the merits of Li’s case, as you point out. Le WSJ article ne va pas suffisamment en détail pour déterminer le bien-fondé de l'affaire Li, comme vous le faites remarquer.
But the question of whether there is systematic discrimination against Asians at elite universities is not really in doubt. Mais la question de savoir s'il ya une discrimination systématique contre les Asiatiques à des universités d'élite n'est pas vraiment de doute. See the article below, and the quote from a former Stanford admissions officer about an internal study there. Voir l'article ci-dessous, et la citation d'un ancien agent de Stanford entrées sur une étude interne. Note the applicants compared were (a) all unhooked and (b) comparable of *both* academic and leadership criteria. Note les requérants ont été comparés (a) toutes les unhooked et (b) comparable de deux * * académique et le leadership critères. I doubt things are any different at Princeton. Je doute que les choses sont tout différents de Princeton.
http://insidehighered.com/news/2006/10/10/asian
Reider said he thought the article and the question of “Too Asian?” that it posed was “shameful” and said that he was “embarrassed” as an American that such a piece would appear today. Reider pense que l'article et la question des «Trop d'Asie?" Qu'il a posé "honteuse" et a déclaré qu'il était "embarrassé" comme un Américain que cette pièce semble aujourd'hui. He asked whether anyone would think of publishing an article called “Too Latino?” and compared the bias to the kind of bigotry that for decades limited the enrollment of Jewish students at top private universities. Il a demandé si quelqu'un pourrait penser de publier un article intitulé "Trop Latino?" Et le parti pris par rapport au genre de fanatisme qui, pendant des décennies limité l'inscription des étudiants juifs en haut universités privées. “This is a racist question,” he said. «Il s'agit d'une question racistes", at-il dit.
He also said that the bias is real — and cited his experience in his previous job as part of the admissions office at Stanford University. Il a également dit que le biais est réel - et a cité son expérience dans son précédent emploi dans le cadre du bureau des admissions à l'Université de Stanford. There, he said, the office did a study some years ago in which it compared Asian and white applicants with the same overall academic and leadership rankings. Là, dit-il, le bureau fait une étude il ya quelques années dans laquelle elle a comparé l'Asie et blanc candidats ayant le même ensemble académique et le leadership classement. The study was only of “unhooked kids,” meaning those with no extra help for being an alumni child or an athlete. L'étude a été seulement de "unhooked enfants», à savoir ceux qui n'ont pas d'aide supplémentaire pour les anciens élèves sont un enfant ou un athlète. The study found that comparably qualified white applicants were “significantly” more likely to be admitted than their Asian counterparts. L'étude a révélé que comparativement blanc candidats qualifiés ont été "sensiblement" plus de chances d'être admis que leurs homologues asiatiques.
steve Steve
November 13th, 2006 at 7:34 pm Novembre 13, 2006 at 7:34 pm
2 2Oops, “comparable of” should be “comparable in” … Impossible de «comparable de" devraient être "comparables"…
To do a reasonable study of this type (which I assume the Stanford people are capable of), one would group together applicants who are comparable according to the overall admission criteria (grades, scores, activities, etc.) and look for the effect (perhaps subconscious!) of ethnicity on the outcome. Pour faire une étude raisonnable de ce type (qui je suppose que le Stanford gens sont capables de), on pourrait regrouper les demandeurs qui sont comparables selon les critères d'admission générale (niveaux, les évaluations, activités, etc) et chercher de l'effet ( peut-être inconscient!) de l'appartenance ethnique sur les résultats.
According to the tables you link to in a previous post, only about 240 students per year in the entire country obtain a 2400 SAT I score. Selon les tableaux de lien vers vous dans un précédent poste, seulement environ 240 étudiants par an dans tout le pays obtenir un 2400 SAT I client. So, Li is a pretty exceptional kid. Ainsi, Li est un enfant assez exceptionnel. There are not *that* many perfect-scorers for the elite schools to reject Il n'ya pas * que * de nombreux marqueurs-parfait pour l'élite des écoles de rejeter
Sam Jackson Sam Jackson
November 13th, 2006 at 9:07 pm Novembre 13, 2006 at 9:07 pm
3 3He had only 237 friends up there at 2400, that’s true. Il avait seulement 237 amis là-haut à 2400, c'est vrai. All the same, SAT Is are only useful to a point–there are plenty of studies about testing “ranges” per individual student, and that degree of variance per sitting has only gone up with the addition of the writing, making scores less useful in one respect. Tout de même, est-SAT ne sont utiles que pour un point, il ya beaucoup d'études sur les essais "gammes" pour chaque élève, et ce degré de variance par séance a seulement augmenté avec l'ajout de l'écriture, ce qui rend les évaluations moins utile dans un titre. Above a certain point–well below 2400–more points are really just going to be bringing up a school’s ranking average, and not saying very much about a kid. Au-dessus d'un certain point-bien au-dessous de 2400-plus de points sont vraiment quelque chose à se mettre en place une école de rang moyen, et ne dis pas beaucoup sur un enfant. At least, that’s what I hope–because I know plenty of people with scores lower than Li, lower than mine, who are just as smart. Au moins, c'est ce que j'espère-parce que je sais que beaucoup de personnes avec des scores inférieurs à Li, inférieur à celui des mines, qui sont tout aussi intelligents.
My problem with the comparison to the situation faced by Jews–the one which PRECEDED the development of our subjective admissions, meant to keep Jews out– is that the selection criteria at that time were different than they were now, significantly. Mon problème avec la comparaison à la situation vécue par les Juifs-un qui a précédé le développement de nos subjective d'admission, destinée à garder les Juifs-est que les critères de sélection à l'époque étaient différents de ce qu'ils sont aujourd'hui, de manière significative. It makes the analogy feel slightly flawed, vaguely incomplete. Il fait l'analogie se sentir légèrement irrégulière, vaguement incomplète. I’m going to try to address it in part 2 so I can’t spoil my logic by giving it away early, but! Je vais essayer d'y remédier en partie 2 je ne peux donc pas gâcher ma logique en donnant à l'écart au début, mais! : ) :)
It’s Reider’s commentary, moreso than Golden’s tiptoeing, that I’m looking for (I’d forgotten about that piece… October seems so long ago). C'est Reider de la Commission, plus que l'or tiptoeing, que je suis à la recherche d'(j'avais oublié à propos de cette pièce… Octobre semble si longtemps). I want some hard evidence, I want the office of civil rights to turn up some juicy stuff. Je veux des preuves certaines, je veux que le bureau des droits civils à son tour quelques trucs juteux. I’ll do some snooping tomorrow. Je le ferai demain certains Snooping.
thanks so much for commenting and reading! merci beaucoup pour des commentaires et de la lecture! (Everyone besides steve: you should go read steve’s blog, and subscribe to it just like me, because it is very cool) (Tout le monde en plus de Steve: vous devriez aller lire le blog de steve, et souscrire à ce code, tout comme moi, parce que c'est très cool)
steve Steve
November 13th, 2006 at 9:50 pm Novembre 13, 2006 at 9:50 pm
4 4Sam,
You are definitely right that any discrimination against Asians today pales in comparison to what Jews had to face earlier in the 20th century. Vous êtes certainement raison de dire que toute discrimination à l'égard des Asiatiques aujourd'hui pâlit en comparaison à ce que les Juifs ont dû faire face plus tôt au 20ème siècle.
I would not be surprised if almost all of the anti-Asian effect is from subconscious stereotyping on the part of admissions people, or unintended consequences of other policies. Je ne serais pas surpris si la quasi-totalité des anti-asiatique effet est inconscient de stéréotypes de la part des admissions de personnes, soit des conséquences non intentionnelles des autres politiques.
You are also correct that the SAT probably has limited ability to differentiate between students at the high end. Vous êtes également exact que la SAT a probablement limité la capacité de faire la distinction entre les étudiants au haut de gamme.
It will be very interesting to see what the Li cases dredges up! Il sera très intéressant de voir ce que le cas des dragues Li!
Sam Jackson Sam Jackson
November 14th, 2006 at 2:18 pm Novembre 14th, 2006 at 2:18 pm
5 5One particularly ugly thing it seems to be dredging up right now is stereotypes… as evidenced by the conversation online in some places. Une chose particulièrement laid, il semble être de dragage en place pour le moment est stéréotypes… comme en témoigne la conversation en ligne dans certains endroits. See: College Confidential-> Voir: Collège Confidentiel-> http://talk.collegeconfidential.com/showthread.php?t=260420
just gets nasty in some places. , toujours méchant dans certains endroits.
Sandy Sandy
November 14th, 2006 at 3:01 pm Novembre 14th, 2006 at 3:01 pm
6 6Frankly, the whole issue of affirmative action leave me cold. Franchement, toute la question de l'action positive me laissent froid. I certainly do understand some preference being given for gender equality and geographic preferences. Certes, je ne comprends une certaine préférence étant accordée pour l'égalité des sexes et préférences géographiques. I can even understand Legacy preferences in order to raise more money from alumni. Je peux même comprendre Legacy préférences afin de recueillir plus anciens de l'argent. However, I can’t understand any preference or discrimination based on race. Toutefois, je ne peux pas comprendre une préférence ou discrimination fondée sur la race.
As you note Sam, this certainly seems to be similar to what Jews experienced post WWII. Comme vous le faites remarquer Sam, cela semble être similaire à ce que les Juifs connu après la Seconde Guerre mondiale.
Yes, there is no explicit evidence such as emails and letters that Asians are being discriminated against because of their high number of qualified applicants. Oui, il n'existe pas de preuves explicites tels que les e-mails et de lettres que les Asiatiques sont victimes de discrimination en raison de leur nombre élevé de candidats qualifiés. However, if one reviews the applicant pool at most top tier colleges and looks at the stats for those admitted, I would bet that for most top schools, Asians have to have better credentials than non-Asians. Toutefois, si l'on passe en revue les candidats au plus haut niveau des collèges et examine les statistiques pour ceux qui sont admis, je parie que, pour la plupart haut écoles, les Asiatiques ont une meilleure pouvoirs que les non-Asiatiques. The Princeton study also reinforces this argument. Princeton étude renforce également cet argument.
My problem with any racial profiling for admission is, “where does it end?” If too many qualified Jews or Catholics apply, should there be a plateau for them? Mon problème avec tout le profilage racial est d'admission », où faut-il fin?" Si un trop grand nombre de Juifs qualifiés ou appliquer les catholiques, devrait-il y avoir un plateau pour eux? Frankly, I think that using race in any way for admission opens a “Pandora’s Box” that I don’t think we, as a country want to have. Franchement, je pense que l'utilisation de la race en aucune façon d'admission ouvre une "boîte de Pandore" que je ne pense pas que nous, en tant que pays veulent avoir. It is also creating a major backlash in this country, which is why whenever there was a constitutional mandate to prohibit AA in State Schools, the mandate easily passed by the voters even with lower funding then provided by the pro-affirmative action folks. Il est également important de créer une réaction dans ce pays, c'est la raison pour laquelle il a été chaque fois un mandat constitutionnel pour interdire AA dans les écoles publiques, le mandat transmet facilement par les électeurs, même avec un financement moins élevé alors fournies par le pro-action positive gens.
I think it is time to end any affirmative action based on race. Je pense qu'il est temps de mettre fin à toute action positive fondée sur la race. This includes racial preferences and includes eliminating higher plateaus for Asians. Cela comprend préférences raciales et notamment de supprimer les plateaux plus élevés pour les Asiatiques.
Sam Jackson Sam Jackson
November 14th, 2006 at 3:26 pm Novembre 14th, 2006 at 3:26 pm
7 7Diversity for gender sprang up at these elite institutions on one basis, first and foremost–”good boys” didn’t want to go to a single-sex school. Diversité de genre est né à ces institutions d'élite sur une base, d'abord et avant tout-"bon gars» ne voulait pas aller à un seul sexe l'école. Valiant claims of equality were secondary, largely. Valiant revendications d'égalité sont secondaires, en grande partie. For race, it was a slightly different matter. Pour la race, il est un peu différent. At the same time, there IS a genuine basis for race-based affirmative action–teams do better and accomplish more when the group is more diverse, both gender-wise and racially. Dans le même temps, il est une véritable base pour la race fondée sur l'action positive des équipes faire mieux et plus accomplir lorsque le groupe est plus diversifié, à la fois le sexe et la race sage. Having more perspectives available translates into a greater pool of ideas–something with obvious value for higher education. Ayant plus de perspectives possibles se traduit par une plus grande piscine d'idées avec quelque chose de valeur évidente pour l'enseignement supérieur.
Personally, even if I ‘understand’ the purported rationale behind legacy / development admissions standards / practices, I resent it in a way I don’t affirmative action–not just because I won’t benefit in any way from legacy / development, because obviously I will wherever I go in the sense of lovely buildings and new research centers funded by donations. Personnellement, même si je "comprends" la prétendue raison d'être de l'héritage de développement des normes d'admission / pratiques, je le ressentiment d'une manière je ne suis pas d'action positive, non seulement parce que je ne bénéficiera d'aucune manière l'héritage de développement, parce que Je vais évidemment partout où je vais dans le sens de belles constructions et de nouveaux centres de recherche financés par des dons. The race for ever-huger endowments at the top (see: stanford’s 4.5 billion capital campaign) is just disturbing. La course à jamais-Huger dotations en haut (voir: Stanford de 4,5 milliards de campagne de collecte de fonds) est inquiétant. Offer FA for the poor, sure–get that socioeconomic diversity, that’s important too. Offre FA pour les pauvres, bien sûr-vous que la diversité socio-économique, c'est important aussi. The middle class gets squeezed there, unfortunately (that’s me!). La classe moyenne est coincé là-bas, malheureusement (c'est moi!). But I care more about who is working with me in the lab–that it’sa diverse group–than whether or not the equipment is the absolute cutting edge. Mais je garde plus sur qui travaille avec moi dans le laboratoire que c'est un groupe diversifié que si l'équipement est la pointe du progrès. For research universities, it’s too easy to lose sight of that. Pour la recherche des universités, il est trop facile de perdre de vue. But again, I think ideas come from people, and though having good toys and tools to enable their work is important, it is less important than that diversity. Mais là encore, je pense que les idées viennent des gens, et même si de bons jouets et des outils afin de permettre leur travail est important, il est moins important que celui diversité.
But, ah, that’s just a snapshot of some of my feelings–sorry to rant a little bit. Mais, ah, c'est juste un aperçu de quelques-unes de mes sentiments de regret-rant un peu. I was trying to paraphrase a nice assembly speaker we had a few weeks ago, a microbiologist from U Wisconsin… I have to look up her name again, I wasn’t able to find it last night when I was looking. J'essayais de paraphraser une belle assemblée orateur nous avions il ya quelques semaines, un microbiologiste de U Wisconsin… je dois chercher de nouveau son nom, je n'ai pas été en mesure de trouver hier soir lorsque je cherchais. She was talking about the value of diversity as demonstrated in controlled studies of workplaces, so forth. Elle a parlé de la valeur de la diversité comme l'a démontré dans des études contrôlées des lieux de travail, etc. I think the same is true for learning environments, though I don’t know if there is raw data to back that up. Je pense la même chose est vrai pour les environnements d'apprentissage, mais je ne sais pas s'il ya des données brutes en retour que. It’s still a working environment, even if it is learning, so… Il est encore un environnement de travail, même si elle est l'apprentissage, alors…
The reason many of these mandates pass sometimes, I think, is that AA tends to put minorities above majorities… and so when you have everyone vote, those majorities are going to be flexing their muscles and if they have short-term goals in mind (I want to get me / my son into college) well, we see what happens. La raison pour laquelle bon nombre de ces mandats passe parfois, je pense, est que les AA ont tendance à mettre au-dessus de minorités et majorités… quand vous avez tout le monde vote, les majorités sont en cours à la flexion leurs muscles et si elles ont des objectifs à court terme dans l'esprit ( Je veux me / mon fils en collège), nous voyons ce qui se passe. That being said in the context of state schools AA is less… less reasonable sometimes, because it is translated into quantifiable characteristics–ie, you’re black, you get x Admissions points, you’re white, -20, so forth. Cela dit, dans le cadre des écoles est moins AA… parfois moins raisonnable, car il est traduit en caractéristiques quantifiables-c'est-à-dire, vous êtes noir, vous obtenez x Admissions points, vous êtes blanc, -20, etc. At least, that’s how it appears sometimes, and I don’t know that that is exactly in tune with the philosophy of AA as I like to imagine it. Au moins, c'est comment il semble parfois, et je ne sais pas que c'est exactement en phase avec la philosophie des AA comme j'aime à imaginer.
BUT all this for another post. Mais tout cela pour un autre poste. Man. Homme. I should write it faster, I guess. Je devrais écrire plus vite, je pense.
Sandy Sandy
November 14th, 2006 at 4:09 pm Novembre 14th, 2006 at 4:09 pm
8 8Sam notes, “But I care more about who is working with me in the lab–that it’sa diverse group–than whether or not the equipment is the absolute cutting edge.” Sam note: «Mais je soins plus sur qui travaille avec moi dans le laboratoire que c'est un groupe diversifié que si l'équipement est la pointe du progrès.
Response: I am surprised that you feel this way. Réponse: Je suis surpris que vous pensez que cette façon. I would take cutting edge, top equipment over mediocre equipment ANYTIME over having a lot of other “diverse” researchers on the team. Je voudrais prendre pointe de la technologie, l'équipement haut de matériel médiocre sur TOUT TEMPS avoir beaucoup d'autres "divers" chercheurs de l'équipe.
Your attitude is astounding. Votre attitude est étonnante.
I can honestly say that I know of no parent that says to themselves,”I like this school for my kids because it is so diverse.” Maybe among African American parents the thought process is very different from what I think. Je peux honnêtement dire que je ne connais aucun parent qui dit à eux-mêmes, «J'aime cette école pour mes enfants parce qu'elle est si diverse." Peut-être entre African American parents le processus de pensée est très différent de ce que je pense.
Bottom line: I want my kids to have access to the best, cutting edge equipment and best research professors around. Résultat: je veux que mes enfants d'avoir accès au meilleur des cas, l'équipement de pointe et des meilleures professeurs autour de la recherche. If there is a diverse student body, fine;however, it will have no effect on my or my kid’s college decision process. S'il ya une population étudiante diversifiée, amende, mais elle n'aura aucun effet sur ma ou mon enfant collège processus de décision.
Sam Jackson Sam Jackson
November 14th, 2006 at 6:17 pm Novembre 14th, 2006 at 6:17 pm
9 9Sandy, I have to disagree with you. Sandy, j'ai pas d'accord avec vous. I’m not saying I would necessarily take “mediocre” equipment… obviously the hypothetical is necessarily unspecific, I’m afraid. Je ne dis pas que je nécessairement prendre "médiocre" équipements… de toute évidence l'hypothèse est nécessairement imprécise, je suis peur. I’m biracial, mind you–african american and jewish–so it isn’t just that I have “african american parents” if you were inferring that. Je suis biracial, de l'esprit-vous African American jewish-et il n'est donc pas juste que j'ai "African American parents" si vous étiez déduire que. Perhaps being biracial has made me more open minded even than some people just exposed to one ethnic group at home, I could not say. Peut-être biracial m'a rendu plus ouvert d'esprit même que certains des gens exposés à un groupe ethnique à la maison, je ne pouvais pas dire.
But when I am looking at schools, diversity is of course an issue. Mais quand je suis à la recherche dans les écoles, la diversité est bien sûr une question. However, these days, most places do a pretty good job attracting diverse student bodies–at the least, the very elite schools do an excellent job, though they continue to work to make it better. Toutefois, ces jours-ci, la plupart des endroits faire un assez bon travail attirer diverses associations étudiantes-à tout le moins, l'élite très écoles font un excellent travail, mais ils continuent à travailler pour faire mieux.
A lab was also perhaps not the best of examples, as much science, math, tech is color blind (in the material, that is). Un laboratoire a été également peut-être pas le meilleur des exemples, autant la science, les mathématiques, technologie couleur est aveugle (dans le document, qui est). However, from my own experience, there is a marked difference when I am discussing certain topics with a group of either a) nearly homogeneous people or b) a more diverse group. Cependant, de ma propre expérience, il ya une nette différence quand je suis discuter de certains sujets avec un groupe de soit a) presque homogènes personnes ou b) un groupe plus diversifié.
Do you not value diversity beyond gender? Ne pensez-vous pas au-delà de la diversité entre les sexes? I mean, gender is one thing right there–but so are economic means (bringing in poorer people, particularly) and ethnicity. Je veux dire, le sexe est une chose là-mais sont des moyens économiques (ce qui porte à plus pauvres, en particulier) et l'origine ethnique. I know that when you are running a spectrometer it doesn’t matter who your lab partner is in terms of what you are going to get, and if a white or an asian person is looking through a microscope they’re going to be getting the same image, but there’s more to learning and research than just the data. Je sais que lorsque vous utilisez un spectromètre il ne dépend pas de votre laboratoire qui est partenaire en termes de ce que vous allez obtenir, et si un blanc ou une personne est asiatique en regardant à travers un microscope qu'ils vont commencer à faire le même image, mais il ya plus à l'apprentissage et la recherche que seulement les données. Problem-solving across disciplines is improved by having a more diverse team–and modern sciences are just that, team work. La résolution de problèmes entre les disciplines est améliorée grâce à une équipe plus diversifiée et sciences modernes ne sont là que, le travail d'équipe. No more lone wolves doing groundbreaking work. Pas plus isolés loups faire des travaux.
I’m not prepared to precisely arrange these priorities–ie, this much diversity is analogous to this much millions of dollars in research funding–but to disregard diversity as a selection factor at all is, I think, DANGEROUSLY closed minded and does not reflect the reality of the world we live in, a world which has many different kinds of people in it. Je ne suis pas disposé à organiser précisément ces priorités, c'est-à-dire, cette grande diversité est analogue à ce beaucoup millions de dollars en financement de la recherche, mais ne pas tenir compte de la diversité comme un facteur de sélection est à tous, je pense, DANGEREUSEMENT esprit fermé et ne reflète pas la réalité du monde dans lequel nous vivons, un monde qui a beaucoup de différents types de personnes. If you feel you or your son / daughter would be equally prepared for that world coming from a place where everyone was the same… good luck. Si vous pensez que vous ou votre fils / fille serait également préparés pour ce monde à venir de l'endroit où tout le monde est le même… bonne chance. I’ll take my chances with the more interesting more diverse group. Je vais prendre mes chances avec le plus intéressant groupe plus diversifié.
For similar reasons I’d want to be in or near a big-ish city or something like it (Ithaca, for example, makes up for its smaller size). Pour les mêmes raisons, je veux être dans ou à proximité d'une grande ville-ish ou quelque chose comme (Ithaca, par exemple, fait pour sa plus petite taille).
Sandy Sandy
November 14th, 2006 at 6:52 pm Novembre 14th, 2006 at 6:52 pm
10 10Sam notes, “Do you not value diversity beyond gender?” Sam note: «Avez-vous pas au-delà de la diversité de genre?"
Fesponse: No I don’t. Fesponse: Non je ne le font pas. I value a meritocracy.My kids had sufficient diversity of many types in high school. Je valeur meritocracy.My un enfant a suffisamment grande diversité des types de haute école. They don’t need it shoved down their throats forever. Ils n'en ont pas besoin poussé à la gorge à jamais.
Sam also notes,”–but to disregard diversity as a selection factor at all is, I think, DANGEROUSLY closed minded and does not reflect the reality of the world we live in, a world which has many different kinds of people in it” Sam a également noté, "mais de ne pas tenir compte la diversité comme un facteur de sélection est à tous, je pense, DANGEREUSEMENT esprit fermé et ne reflète pas la réalité du monde dans lequel nous vivons, un monde qui a beaucoup de différents types de personnes"
Response: Sam, I am NOT saying that companies and governmnent shouldn’t hire all types of people or that there should be any discrimination. Réponse: Sam, je ne veux pas dire que les entreprises et governmnent ne devrait pas engager tous les types de personnes ou qu'il devrait y avoir aucune discrimination. I just feel that hiring should be based on merit, and the same should be said of admission to colleges and graduate schools.To me, when a schools or company says they use a “Holistic Approach” to recruiting, this can easily be just an guise for outright discrimination. Je viens de sentir que l'embauche devrait être fondée sur le mérite, et même devrait-on dire d'admission aux collèges et aux diplômés schools.To moi, quand une école ou entreprise affirme qu'ils utilisent une «approche holistique» de recrutement, ce qui peut facilement être juste un couvert de la discrimination pure et simple. Frankly, I believe that a lot of discrimination does occur under this deception of “holistic approach.” What a great way for bigets to get exactly what they want or don’t want. Franchement, je crois que beaucoup de discrimination ne se produisent sous la tromperie de cette «approche holistique." Qu'est-ce qu'un bon moyen pour bigets à obtenir exactement ce qu'ils veulent ou ne veulent pas. Just claim,” we are recruiting based on a holistic approach.” Justes revendications, "nous sommes recrutement fondé sur une approche holistique."
However, we can agree to disagree. Toutefois, nous pouvons convenir d'être en désaccord.
By the way, are you in college now? D'ailleurs, êtes-vous au collège? If so, where? Si oui, où?
Joseph Joseph
November 15th, 2006 at 4:06 pm Novembre 15th, 2006 at 4:06 pm
11 11Sandy’s valuing of gender diversity exclusively smacks of hypocrisy. Sandy de la valorisation de la diversité de genre exclusivement des relents d'hypocrisie. If indeed her interest is solely directed toward providing her children with the best facilities and opportunities, why does gender become a consideration? En effet, si son intérêt est entièrement orientée vers la fourniture de ses enfants avec les meilleures installations et des chances, pourquoi ne sexe devenir un examen? Sandy may claim that there are institutional barriers to the full participation of women in our society, but that applies at least equally to other groups that suffered from well-documented discriminatory treatment. Sandy mai allégation selon laquelle il existe des obstacles institutionnels à la pleine participation des femmes dans notre société, mais qui s'applique au moins aussi à d'autres groupes qui ont souffert de bien documentée un traitement discriminatoire.
Beyond egalitarian ideals, diversity has value in the range of perspectives it fosters. Au-delà des idéaux égalitaires, la diversité a de la valeur dans l'éventail des perspectives qu'elle encourage. In a global economy, understanding the values and perspectives of different cultures leads to novel approaches and solutions to problems. Dans une économie mondiale, comprendre les valeurs et les perspectives des cultures différentes conduit à des approches novatrices et des solutions aux problèmes. From a business perspective it is critical to the development of effective marketing strategies. D'un point de vue commercial, il est essentiel au développement de stratégies de marketing efficaces. Japanese automobile industry executives do not use the same marketing strategies and cars that they have in Japan to sell in the US. Industrie automobile japonaise dirigeants n'utilisent pas les mêmes stratégies de marketing et de voitures qu'ils ont au Japon pour vendre aux États-Unis. They rely on US based personnel and strategies. Ils comptent sur le personnel des États-Unis et des stratégies. Succeeding globally requires diversity. Réussir l'échelle mondiale exige la diversité. Sandy should let go of the xenophobia, reconsider shunning the Latino kids and give careful thought to studying spanish. Sandy devrait laisser aller de la xénophobie, de reconsidérer les Latino évitant les enfants et réfléchir à étudier l'espagnol.
Sandy Sandy
November 15th, 2006 at 4:20 pm Novembre 15th, 2006 at 4:20 pm
12 12Joseph, Sandy is a guy! Joseph, Sandy est un mec!
Secondly, I am NOT xenophobic. Deuxièmement, je ne suis pas xénophobe. I am just against any form of discrimination or bias. Je suis contre toute forme de discrimination ou parti pris.
Li seems to be playing the world’s smallest violin right now « AdmitSpit Qui semble jouer dans le monde plus petit violon dès maintenant «AdmitSpit
November 20th, 2006 at 8:22 pm Novembre 20th, 2006 at 8:22 pm
13 13[…] I’ve been following with piqued interest for several days now about this whole Princeton vs. Li upcoming lawsuit ordeal. […] J'ai suivi avec intérêt suscité pendant plusieurs jours sur l'ensemble de ce Princeton c. Li épreuve procès à venir. Fellow blogger, Sam Jackson, provides a great, slightly-lengthy recap of the issue at hand in his post titled, “WSJ asks: ‘Is Admissions Bar Higher for Asians At Elite Schools?’ [part 1]” which I will not rewrite again here; I do recommend reading through it to familiarize yourself with the debate and points of contention. Fellow blogueur, Sam Jackson, fournit un grand, un peu longues rappel de la question à portée de main dans son poste intitulé "WSJ demande:« Est-Admissions barre plus haut pour les Asiatiques au Elite écoles? "[Partie 1]" qui je ne vais pas réécrire nouveau ici, je vous recommandons la lecture à travers lui à vous familiariser avec le débat et les points de discorde. […]
Li’s playing the world’s smallest violin « AdmitSpit Li joue dans le monde plus petit violon «AdmitSpit
November 21st, 2006 at 12:45 pm Novembre 21st, 2006 à 12h45 pm
14 14[…] I’ve been following with piqued interest for several days now about this whole Princeton vs. Li upcoming lawsuit ordeal. […] J'ai suivi avec intérêt suscité pendant plusieurs jours sur l'ensemble de ce Princeton c. Li épreuve procès à venir. Fellow blogger, Sam Jackson, provides a great, slightly-lengthy recap of the issue at hand in his post titled, “WSJ asks: ‘Is Admissions Bar Higher for Asians At Elite Schools?’ [part 1]” which I will not rewrite again here; I do recommend reading through it to familiarize yourself with the debate and points of contention. Fellow blogueur, Sam Jackson, fournit un grand, un peu longues rappel de la question à portée de main dans son poste intitulé "WSJ demande:« Est-Admissions barre plus haut pour les Asiatiques au Elite écoles? "[Partie 1]" qui je ne vais pas réécrire nouveau ici, je vous recommandons la lecture à travers lui à vous familiariser avec le débat et les points de discorde. […]
Carolyn Carolyn
December 3rd, 2006 at 11:58 am 3 décembre 2006 à 11:58 am
15 15Great discussion here. Grande discussion. I have a question that hopefully someone can answer. J'ai une question qui je l'espère quelqu'un peut répondre. What exactly is meant by merit based admissions? Que l'on entend exactement par mérite d'admission? Does this mean that only test scores are to be considered? Est-ce à dire que seuls les résultats des tests doivent être pris en compte? What other criteria for college admission could/should be considered for merit based admission? Quels sont les autres critères d'admission au collège pourrait / devrait être pris en considération pour l'admission au mérite?
Sandy Sandy
December 3rd, 2006 at 1:20 pm 3 décembre 2006 à 1:20 pm
16 16Carolyn asks, “what is merit based admission?” Carolyn demande, "ce qui est fondé sur le mérite d'admission?"
Response: Ideally, merit based admission would occur when an applicant submits the same college application, essays and transcripts but has no indication as to race. Réponse: L'idéal, fondé sur le mérite admission se produirait lorsque le demandeur présente le même collège, l'application, des essais et des transcriptions, mais ne dispose d'aucune indication quant à la race. They would solely note gender and social security number. Ils note uniquement le sexe et numéro de sécurité sociale. Thus, there would be no picture, name, or racial information or even an interview. Ainsi, il n'y aurait pas de photo, nom, la race ou l'information ou même une entrevue. Thus, colleges can be as holistic as they wish with this information. Ainsi, les collèges peuvent être aussi globale comme ils l'entendent avec ces informations.
I do admit that there may be some exceptions to this. Je reconnais qu'il existe mai quelques exceptions à cette règle. For example, if a student is an athlete trying to get in under an athletic scholarship, the coach of the applicable sport would have to see and interview the student. Par exemple, si un étudiant est un athlète essaie d'obtenir en moins d'une bourse, l'entraîneur de l'objet le sport devrait voir et d'interroger l'étudiant.
Legacies would be a special case. Héritages serait un cas particulier. I do understand the need for private schools to raise donations for schools. Je comprends la nécessité pour les écoles privées à augmenter les dons pour les écoles. Having some legacy admits might be beneficial. Avoir quelques héritage admet pourrait être bénéfique. Thus, there should be an option for a student to note whether they are a legacy or not, which would also result in disclosing their name. Ainsi, il devrait y avoir une option pour un étudiant de constater si elles sont un héritage ou non, qui se traduirait aussi par la divulgation de leur nom.
Joseph noted that I am being hypocritical in valuing gender diversity over that of other diversity. Joseph a noté que je suis hypocrite dans la valorisation de la diversité entre les sexes au cours de cette diversité d'autres. I think not. Je ne le crois pas. Having a balance in gender does, in my opinion, greatly aid in the educational process since it has been shown that females learn differently than their male counterparts. Ayant un équilibre entre les sexes n'a, à mon avis, beaucoup d'aide dans le processus éducatif, car il a été démontré que les femmes apprennent différemment que leurs homologues masculins. In addition, students have been shown to be much happier and thus provide greater college retention if there is a gender- balanced campus. En outre, les élèves se sont révélés beaucoup plus heureux et ainsi offrir une plus grande rétention collège s'il existe un équilibre entre les sexes campus. Likewise, schools that have very few makes or females tend to have unhappier students (Check out the RIT forums under De même, les écoles qui ont très peu fait, ou les femmes ont tendance à avoir unhappier étudiants (Consultez le RIT instances en vertu de http://www.studentsreview.com )
I can’t say the same for racial diversity. Je ne peux pas en dire autant de la diversité raciale. In fact, in mosst cases where racial diversity is highly encourage in admission ( such as in Syracuse University), the main complaint is that the races don’t mix. En fait, mosst dans les cas où la diversité raciale est fortement encourager d'admission (comme dans l'Université de Syracuse), le principal grief est que les races ne se mélangent pas. Kids tend to associate with others of like-kind races, which seems to defeat the purpose of racial diversity in college admission. Les enfants ont tendance à s'associer avec d'autres de même nature courses, ce qui semble tenir en échec l'objectif de la diversité raciale admission au collège.
Carolyn Carolyn
December 4th, 2006 at 12:31 pm 4 décembre 2006 à 12:31 pm
17 17Hi Sandy, Salut Sandy,
Thanks for your timely response. Merci pour votre réponse rapide. Sandy I totally disagree with your position that it is ok to consider gender in college admissions but not race. Sandy je suis en total désaccord avec votre position, à savoir qu'il est correct de considérer le sexe d'admission au collège mais pas la race. Race, socioeconomics, religious affiliation, politics, gender, community involvement, character, etc all play an important role in providing balance to the college experience as well as enhancing it, and should be considered. Race, socio-économiques, l'affiliation religieuse, politique, le sexe, l'implication de la communauté, caractère, etc jouent tous un rôle important en fournissant l'équilibre au collège expérience ainsi que le renforcer, et devrait être pris en considération. To only focus on gender is being bias. Pour seulement se concentrer sur les questions de genre est en cours de parti pris.
Promoting racial diversity should not be dismissed simply because some “studies” suggest that students of different races do not mix. Promouvoir la diversité raciale ne doit pas être rejetée simplement parce que certains "études" suggèrent que les élèves de races différentes ne se mélangent pas. Where as it is human nature to want to be with people you are familiar with or comfortable with, it has been my experience that people of different races will and do interact with each other when a common bond is established. Alors que c'est la nature humaine de vouloir être avec des gens que vous connaissez ou confortable, il a été mon expérience que les gens de races différentes et se faire interagir les uns avec les autres quand un lien est établi. This will not happen if they are not given an opportunity to interact either within the classroom or outside of it. Cela ne se produira pas si elles ne sont pas eu l'occasion d'interagir soit dans la salle de classe ou à l'extérieur de celui-ci.
Ilive in a small town community that has excellent schools. Ilive dans une petite ville communauté qui possède d'excellentes écoles. My community is predominently white, and I am African American. Ma communauté est en majorité blanc, et je suis African American. I have two children who have gone through the school system. J'ai deux enfants qui ont passé par le système scolaire. One has already graduated and the other is a Senior. On a déjà obtenu leur diplôme et l'autre est un senior. Yes, in general even in high school, there is less mixing of the races. Oui, en général, même en haute école, il ya moins de mélange des races. However the races do interact. Toutefois les courses interactions. Both my children have friends of different races, and they have developed an awareness and appreciation for people of other races, lifestyles, viewpoints, etc. I think it is unwise to only look at gender and test scores, and not consider other factors such race in promoting diversity. Les deux mes enfants ont des amis de races différentes, et ils ont développé une sensibilisation et l'appréciation pour les personnes d'autres races, les modes de vie, points de vue, etc, je pense qu'il n'est pas sage de chercher seulement à l'égalité des sexes et les résultats des tests, et non en considération d'autres facteurs tels la race dans la promotion de la diversité.
A school could end up overlooking an applicant who could greatly impact the school and the community. Une école pourrait à terme sur un candidat qui pourrait grandement l'impact de l'école et la communauté. A prime example of this Cupcake Brown. Un premier exemple de cette Cupcake Brown. Cupcake Brown is a high profile San Francisco Attorney who recently wrote a biography titled “A Piece of Cake”. Cupcake Brown est un haut profil procureur de San Francisco qui a récemment écrit une biographie intitulée "A Piece of Cake". This is a must read. C'est un doit lire. It is an inspiring story of how Cupcake Brown went from being a prostitute, drug addict and gang member to becoming a highly sought after attorney for one of the most prestigious law firms in the country. Il est une source d'inspiration histoire de Cupcake Brown a été d'être une prostituée, toxicomane et membre de gang de devenir un très recherchée pour un avocat des plus prestigieux cabinets d'avocats dans le pays. When she applied for law school, her test scores barely made the cut off to even be considered for any law school. Quand elle a posé sa candidature pour l'école de droit, son épreuve les évaluations à peine fait la coupure de même être pris en considération pour toute l'école de droit. Yet, Cupcake ended up graduating at the top of her class and was given the most prestigious award by her law school when she graduated. Pourtant, Cupcake fini ses études en haut de sa classe et a reçu le prix le plus prestigieux de son école de droit quand elle a obtenu son diplôme. Most law schools turned Cupcake down, and only one accepted her. La plupart des facultés de droit Cupcake tourné vers le bas, et un seul a accepté sa. Had the school that accepted her only looked at her test scores, and not considered the “whole” person, she probably would have not been accepted. L'école a accepté que sa seule examiné les résultats des tests de son, et pas considéré comme «l'ensemble" personne, elle aurait probablement pas été acceptée.
One final thing, I value the fact that we are having this discussion. Une dernière chose, je mets en valeur le fait que nous ayons cette discussion. People of different races and backgrounds bring different viewpoints to this discussion. Les gens de races différentes et d'horizons différents points de vue apporter à ce débat. I doubt if this would happen if we all were of the same race and background. Je doute que ce qui se passerait si nous tous de la même race et l'arrière-plan.
Sandy Sandy
December 4th, 2006 at 4:05 pm 4 décembre 2006 à 4:05 pm
18 18Carolyn and Sam, do you think that only African Americans have faced discrimination in this country or in the world? Carolyn et Sam, pensez-vous que seuls les Africains-Américains ont dû faire face à la discrimination dans ce pays ou dans le monde?
Again, I don’t see why skin color should be given any preference. Encore une fois, je ne vois pas pourquoi la couleur de la peau doit être donné aucune préférence. If a kid comes from a successful, wealthy household, why should that kid be given any preference solely because of skin color. Si un enfant est issu d'une réussite, les ménages riches, pourquoi devrions-être que l'enfant compte tenu de toute préférence uniquement à cause de la couleur de la peau. It makes no sense! Il ne fait pas de sens!
If, however, you were to argue that economic diversity is needed for colleges, I could buy into that. Si, toutefois, vous avez été d'affirmer que la diversité économique est nécessaire pour les collèges, je pourrais en acheter. I certainly can see the need for a “leg up” for kids from households that are economically deprived REGARDLESS OF RACE, CREED, or RELIGION. Je vois la nécessité d'un "avantage" pour les enfants de ménages qui sont économiquement défavorisées sans distinction de race, de croyance ou de religion. I really don’t understand why economic circumstances aren’t much higher in the piority list among colleges other than knowing that it might require more scholarships. Je ne comprends vraiment pas pourquoi la situation économique ne sont pas beaucoup plus élevé dans la liste piority entre autres collèges que de savoir qu'il pourrait exiger plus de bourses.
Sam Jackson Sam Jackson
December 4th, 2006 at 5:18 pm 4 décembre 2006 à 5:18 pm
19 19Economic circumstance is actually one of the top goals of the traditionally “hyper elite” schools these days. Situation économique est en fait un des meilleurs buts du traditionnellement "hyper élite" écoles de nos jours. Do you mean doing something besides spending lots of money on financial aid for low income families (eg, ‘don’t pay at all if you make less than 50,000)? Voulez-vous dire de faire quelque chose en plus de dépenses beaucoup d'argent sur l'aide financière aux familles à faible revenu (par exemple, ne paient pas du tout si vous faites moins de 50000)? In terms of low-income recruitment etc? En termes de faible revenu de recrutement, etc? It’sa very hot sort of diversity that well-to-do schools are definitely looking for more and more. C'est un très chaud de sorte que la diversité et à les écoles sont certainement la recherche de plus en plus.
Carolyn Carolyn
December 4th, 2006 at 10:13 pm 4 décembre 2006 à 10:13 pm
20 20Sandy,
No I do not think that African Americans are the only race that has been discriminated against and I never said so. Non Je ne pense pas que les Afro-Américains sont la seule race qui a été victime de discrimination et je ne l'ai jamais dit. When I say that race is one of many characteristics that should be considered, it is not just for African Americans, but other races as well, including Whites. Quand je dis que la race est l'une des nombreuses caractéristiques qui devraient être pris en compte, ce n'est pas seulement pour les Afro-Américains, mais d'autres races, ainsi, y compris les Blancs. Your race is part of who you are, and it often determines how others respond to you,good or bad. Votre course est partie de qui vous êtes, et il détermine souvent la façon dont les autres vous répondre, bonne ou mauvaise. People in general are not comfortable discussing race. Les gens en général ne sont pas l'aise pour discuter course. We often prefer to ignore the elephant in the room. Nous préfèrent souvent ignorer l'éléphant dans la salle. Until we’re able to have frank and honest discussions about race, we will continue to pretend we live in a color blind society when in fact we do not. Tant que nous sommes en mesure d'avoir franc et honnête des discussions sur la race, nous allons continuer à prétendre que nous vivons dans une société daltoniennes, alors que nous ne le font pas.
It is easy to pretend that race does not or should not matter, or to simply discount it if you’ve never had to deal with race issues on a personal level on a regular basis. Il est facile de prétendre que la race ne devrait pas, ou pas d'importance, ou tout simplement de réduction si vous ne l'avez jamais eu à traiter avec les questions raciales sur le plan personnel sur une base régulière. Being a particular race could mean being given special privileges, perks if you will. Être une race particulière pourrait signifier étant donné des privilèges particuliers, des avantages si vous voulez. Or your race could prove to be a disadvantage but no one wants to talk about it. Ou votre race pourrait être un désavantage, mais personne ne veut en parler.
I see diversity as a good thing. Je considère la diversité comme une bonne chose. I’m sorry that you seem to feel that colleges that strive to increase diversity is shoving it down your throat. Je suis désolé que vous semblent penser que les collèges qui aspirent à accroître la diversité est pousser vers le bas de votre gorge. The wonderful thing about having so many different colleges to chose from is that students and parents who are fed up with diversity can chose a college that seeks to have a homogeneous student body. Le merveilleux d'avoir autant de différents collèges de choisir parmi est que les étudiants et les parents qui en ont assez de diversité peuvent choisir une école qui cherche à avoir un corps homogène des étudiants. I think this is perfectly ok. Je pense que c'est parfaitement ok. You should chose a college where you best fit in. My daughter is in the process of applying to a variety of schools. Vous devriez choisir un collège où vous correspondent le mieux à po Ma fille est en train d'appliquer à une variété d'écoles. Ultimately the school she choses will most definitely have a diverse student population because it is something she values and appreciates. En fin de compte l'école, elle choisit le plus vraiment avoir une population étudiante diverse parce que c'est quelque chose qu'elle apprécie et valeurs.
Sandy Sandy
December 4th, 2006 at 11:12 pm 4 décembre 2006 à 11:12 pm
21 21In Response to Carolyn who notes,”Your race is part of who you are, and it often determines how others respond to you,good or bad”
Response: Yes, and no. In my travels, I have found that most people have preconceptions. Moreover, like it or not, people tend to associate, respect and like others of similar looks and mindset UNTIL they get to know the other person.
Haven’t you ever met someone that you had formed some prior opinion of, yet, once you got to talk and know that person, you belief system changed about them, either positively or negatively? It certainly has occured to me many times.
If I like someone or if that person says something that impresses me, my whole reaction towards them changes regardless of any preconceived beliefs and certainly regardless of race, creed, or religion or gender. I truly believ