13 Nov 13 novembre
Posted by Sam Jackson as Postato da Sam Jackson come Admissions Ammissioni , , College College , , Teenagers Adolescenti
This is a ‘part 1′ because this is a very big very thorny issue which concerns affirmative action and much more . Si tratta di una 'parte 1' perché si tratta di un enorme molto spinosa questione che riguarda le azioni positive e molto di più. As such I will in the near future be writing a ‘part 2′ which directly addresses any AA-related concerns I’m having about this topic here… but for now, my understanding of the issue: In quanto tale, io in un prossimo futuro essere la scrittura di un 'parte 2', che affronta direttamente qualsiasi AA-preoccupazioni relative Sto avendo su questo argomento qui… ma per il momento, la mia comprensione del problema:
Pulitzer prize winner Vincitore del Premio Pulitzer Daniel Golden wrote a piece about “whether elite colleges give Asian-American students a fair shake” in last Saturday’s Wall Street Journal. Daniel Golden ha scritto un pezzo di "élite se dare college asiatico-americano studenti un giusto scuotere" Sabato scorso il Wall Street Journal. It focused specifically on the case of one Jian Li, a Chinese permanent legal resident who went to a NJ public school having emigrated at age 4. Ci si è soffermati in particolare sul caso di uno Li Jian, un cinese residente legale permanente che è andato ad una scuola pubblica NJ aver emigrato a età 4. Mr. Li recently filed a complaint against Princeton University for rejecting him through the Dept. Education’s Office for Civil Rights; he is currently a freshman at Yale. Mr Li recentemente presentato una denuncia contro la Princeton University per respingere lui attraverso il Dipartimento Educazione del Ufficio dei diritti civili; egli è attualmente un freshman a Yale. (nb, this is not a tort case, it is a complaint about what Li feels was discrimination.) (nb, questo non è un caso di responsabilità civile, è una denuncia su ciò che è stato Li sente la discriminazione.)
This is an issue that throws a lot of people off sometimes, because some people confuse a) Affirmative action with b) race-based discrimination. Si tratta di una questione che getta un sacco di gente fuori a volte, perché alcune persone confondere a), con azioni positive b), corsa a base di discriminazione. Private universities in the United States are not required to have the same ‘objective’ qualifications that businesses or real estate have; race discrimination is only happening if there a pattern (in this case acceptance / rejection) unique to one race or ethnicity on the basis of unfair (nonstandard) comparisons–hence the problem with Berkeley’s law program back in the early 90s, which took Asians out of the general pool and compared them against each other. Università private negli Stati Uniti non sono tenuti ad avere lo stesso 'obiettivo' qualifiche che le imprese o immobili sono; discriminazione razziale è solo succede se un pattern (in questo caso di accettazione / rifiuto) unico a una razza o origine etnica, sulla base di concorrenza sleale (non standard) confronti-da qui il problema con la legge di Berkeley programma di ritornare agli inizi degli anni'90, che ha avuto asiatici fuori dalla piscina generale e li rispetto gli uni contro gli altri.
A quote from the article to start us off here: Una citazione da l'articolo ad avviare noi off qui:
The Office for Civil Rights initially rejected Mr. Li’s complaint due to “insufficient” evidence. L'Ufficio dei diritti civili, inizialmente respinto il signor Li censura a causa di "insufficiente" elementi di prova. Mr. Li appealed, citing a white high-school classmate admitted to Princeton despite lower test scores and grades. Mr Li appello, citando un bianco di alta scuola di classe ammessi alla Princeton inferiore, nonostante i punteggi dei test e dei voti. The office notified him late last month that it would look into the case. L'ufficio ha notificato lo scorso fine del mese che avrebbe esaminare il caso.
His complaint seeks to suspend federal financial assistance to Princeton until the university “discontinues discrimination against Asian-Americans in all forms by eliminating race preferences, legacy preferences, and athlete preferences.” Legacy preference is the edge most elite colleges, including Princeton, give to alumni children. La sua denuncia chiede di sospendere l'assistenza finanziaria federale a Princeton fino a quando l'università "rinuncia discriminazione nei confronti di asiatici-americani in tutte le forme di eliminare la razza preferenze, eredità preferenze, atleta e preferenze." Legacy preferenza è il bordo più élite collegi, tra cui Princeton, a dare alunni figli. The Office for Civil Rights has the power to terminate such financial aid but usually works with colleges to resolve cases rather than taking enforcement action. L'Ufficio dei diritti civili ha il potere di porre termine a tale aiuto finanziario, ma di solito funziona con le scuole per risolvere casi piuttosto che adottare misure di esecuzione.
That more or less sets the stage, but doesn’t answer my biggest question about Mr. Li’s claims: Jian Li had a 2400 SAT I and excellent SAT IIs, but what else was there? Che più o meno fissa il palcoscenico, ma non rispondere alla mia domanda sulla più grande Mr Li afferma: Li Jian ha avuto un 2400 e ho SAT SAT eccellente IIS, ma cos'altro ci è stato? He had good grades, so he was clearly academically qualified. Aveva una buona qualità, così è stato chiaramente accademica qualificata. Yet how else does he compare to this white applicant from his school that was accepted? Ma come fa altro che confrontare a questo bianco dal ricorrente della sua scuola che è stata accettata? Reading about this story, I just want more facts, and I can’t seem to find them anywhere. Lettura di questa storia, voglio solo più fatti, e non posso sembrano trovare ovunque. While considering the subjective criteria that Princeton and other elite US schools use to gauge applicants, numbers alone are not enough to form a complete comparison. Pur considerando i criteri soggettivi che di Princeton e di altre scuole d'elite degli Stati Uniti utilizzare per valutare i candidati, i numeri da soli non sono sufficienti per formare un completo confronto.
Next question: Why did Li sue Princeton, rather than Penn, Stanford, MIT, or Harvard, all of which rejected him (unfairly, he felt) after wait listing him? Prossima domanda: Perché Li citare Princeton, piuttosto che Penn, Stanford, MIT, o di Harvard, che ha respinto lui (ingiustamente, si sentiva) dopo la quotazione attendere lui?
“He ultimately focused his complaint against Princeton after reading a 2004 study by three Princeton researchers concluding that an Asian-American applicant needed to score 50 points higher on the SAT than other applicants to have the same chance of admission to an elite university.” "Egli si è concentrato in ultima analisi, la sua denuncia nei confronti di Princeton dopo la lettura di un 2004 di studio da tre ricercatori di Princeton che la conclusione di un asiatico-americano ricorrente necessarie per cliente 50 punti superiore a SAT rispetto ad altri richiedenti di avere la stessa possibilità di ammissione ad una università d'elite".
I’ve read that study; it’sa perfectly good study, but it doesn’t negate the fact that at the ‘top-tier’ American schools stats are not the only thing being considered. Ho letto che studio; si tratta di un buon studio perfettamente, ma non negare il fatto che in occasione della 'alto livello' americana scuole statistiche non sono l'unica cosa in corso di esame. This is why when affirmative action is banned in some public institutions, notably the University of California (which we have data for) the Asian-American enrollment goes up–these schools rely on stats alone much more than do these top schools. Questo è il motivo per cui quando azioni positive è vietato in alcune istituzioni pubbliche, in particolare, l'Università della California (di cui abbiamo i dati per) asiatica-americana iscrizione risale-queste scuole contare su statistiche solo molto di più che fare i migliori scuole.
So, here is what it looks like to me, at first glance: Li has a 2400 SAT and great stats overall, and is waitlisted at then rejected by lots of good schools before two also very great schools accept him (Yale and Caltech). Così, ecco che appare come a me, a prima vista: Li 2400 ha una grande SAT e statistiche in generale, ed è in lista di attesa poi respinta dal sacco di buone scuole prima di due anche molto grandi scuole accettare lui (Caltech e Yale). What happens next I don’t understand. Che cosa succede dopo che non capisco. HYPSM are known to reject plenty of perfect scorers–where exactly the basis for discrimination comes in I don’t understand, because these schools do not operate on the basis of stats alone. HYPSM sono noti a respingere molte perfetto marcatori-dove esattamente la base per la discriminazione viene nel non capisco, perché queste scuole non funzionano sulla base di statistiche solo. They care about extracurricular and leadership and all these things. Essi si occupano di extra e di leadership e di tutte queste cose. I can see a plausible concern in general, but not one stemming from his case alone. Vedo un plausibile preoccupazione, in generale, ma non uno che derivano dal suo caso solo.
“Ah,” you say, “they do care about those things, but perhaps they just use them as an excuse or subjective ‘reason’ to reject those applicants they feel are undesirable in too great a quantity–perhaps Asians are now in the same position that Jews once were!” "Ah", lei dice, "che fanno preoccuparsi di quelle cose, ma forse solo che li usano come una scusa o soggettivi 'ragione' di respingere i richiedenti si sentono sono indesiderabili in una troppo grande quantità-forse gli asiatici sono ora nella stessa posizione che gli ebrei sono stati ancora una volta! " See again Malcomb Gladwell’s old piece in the New Yorker Vedere di nuovo Malcomb Gladwell vecchia pezzo sul New Yorker on modern elite college admissions which alludes back to Jerome Karabel’s The Chosen (I keep plugging that book because it keeps being good!). su moderne élite collegio di ammissione che allude al Jerome Karabel's scelto (Continuo a collegare quel libro perché continua a essere buono!). We had an assembly speaker who brought this up when discussing bias in objective hiring–people find “excuses” to hire one candidate (towards the bias, ie Caucasian) regardless of whether that particular ‘excuse’ was being sought after in the applicant process (ie, experience, or skill, or whatever difference can be found between the two candidates). Abbiamo avuto una riunione oratore che ha proposto il presente fino al momento di discutere bias in affitto-obiettivo le persone a trovare "scuse" al noleggio di un candidato (verso il preconcetto, vale a dire caucasica) indipendentemente dal fatto che la particolare 'scusa' è stato ricercato in ricorrente processo ( vale a dire, l'esperienza, o abilità, o qualsiasi differenza può essere trovato tra i due candidati). But… Ma…
Not necessarily. Non necessariamente. Show me proof–show me the memos and letters we have from old college presidents and admissions folks saying that there were too many Jews enrolling–show me that for Asian-Americans. Mostrami la prova-Show Me The memo e lettere che abbiamo da vecchi presidenti di collegio e di ammissione gente dicendo che ci sono stati troppi gli ebrei di iscriversi-show me che per asiatici-americani. I don’t have the evidence of a technical, legal discrimination–though I am happy to see there are sort of inquiries being made about it. Non ho gli elementi di prova di carattere tecnico, giuridico-discriminazione se sono felice di vedere ci sono sorta di indagini in corso su di esso.
However, this really only scratches the surface, because this is only looking at the purest facts I could find about the issue. Tuttavia, questo solo graffi la superficie, perché questo è solo guardando la pura fatti sono riuscito a trovare sulla questione. There is a bigger issue–the social ramifications of this question, and how Mr. Li’s complaint jives with other proposals, initiatives, lobbying groups and so forth. Vi è un problema più grande-sociale ramificazioni di questa questione, e come il signor Li censura jives con altre proposte, iniziative, gruppi di pressione e così via. The internet is Internet è buzzing frizzante about this article, actually. su questo articolo, in realtà. I’ll be writing more about it, but I was just trying to skirt the ‘AA good / bad’ question in this post and just talk about whether or not I thought Li necessarily had a case here. I'll be iscritto di più, ma mi è stato solo cercando la gonna a 'AA buono / cattivo' questione in questo post e giusto parlare di se o non ho pensato necessariamente Li ha avuto un caso di specie. As an African American Jew, I think I have a slightly different perspective on this matter than Mr. Li or some of my peers. Come African American Ebreo, credo di avere una prospettiva leggermente diversa in materia di Mr Li o alcuni dei miei coetanei. You’ll just have to wait a little bit to hear it… Ti resta che attendere un po 'a sentire…
24 Responses 24 risposte
steve Steve
November 13th, 2006 at 7:17 pm 13 novembre 2006 alle 7:17 pm
1 1Sam,
The WSJ article doesn’t go into enough detail to determine the merits of Li’s case, as you point out. Il WSJ articolo non è sufficiente andare in dettaglio per determinare la fondatezza di Li caso, come lei ricorda.
But the question of whether there is systematic discrimination against Asians at elite universities is not really in doubt. Ma la questione di sapere se vi è la discriminazione sistematica contro gli asiatici a élite università non è in dubbio. See the article below, and the quote from a former Stanford admissions officer about an internal study there. Leggere l'articolo qui sotto, e la citazione di un ex funzionario di Stanford ammissioni su uno studio interno. Note the applicants compared were (a) all unhooked and (b) comparable of *both* academic and leadership criteria. Nota i ricorrenti sono stati confrontati (a) a tutti gli sganciato e (b) comparabili di entrambi * * accademico e la leadership criteri. I doubt things are any different at Princeton. Dubito che le cose sono diverse all'Università di Princeton.
http://insidehighered.com/news/2006/10/10/asian
Reider said he thought the article and the question of “Too Asian?” that it posed was “shameful” and said that he was “embarrassed” as an American that such a piece would appear today. Reider ha detto che pensava l'articolo e la questione della "Troppo asiatici?" Che è stata posta "vergognosa" e si è detto "imbarazzato" come un americano che un tale pezzo sembra oggi. He asked whether anyone would think of publishing an article called “Too Latino?” and compared the bias to the kind of bigotry that for decades limited the enrollment of Jewish students at top private universities. Egli ha chiesto se qualcuno potrebbe pensare di pubblicare un articolo intitolato "Troppo Latino?" E la distorsione rispetto al tipo di bigottismo che per decenni ha limitato l'iscrizione di studenti ebrei in alto a università private. “This is a racist question,” he said. "Si tratta di una questione razzista", ha detto.
He also said that the bias is real — and cited his experience in his previous job as part of the admissions office at Stanford University. Egli ha anche detto che il pregiudizio è reale - citati e la sua esperienza nel suo precedente lavoro come parte del ufficio di ammissione alla Stanford University. There, he said, the office did a study some years ago in which it compared Asian and white applicants with the same overall academic and leadership rankings. Consulta, egli ha detto, l'ufficio ha fatto uno studio di alcuni anni fa in cui rispetto asiatici in bianco e richiedenti asilo con lo stesso accademico globale e la leadership classifica. The study was only of “unhooked kids,” meaning those with no extra help for being an alumni child or an athlete. Lo studio è stato solo di "sganciati bambini", ossia di quelle senza un aiuto supplementare per essere un ex bambino o di un atleta. The study found that comparably qualified white applicants were “significantly” more likely to be admitted than their Asian counterparts. Dallo studio è emerso che comparabilmente qualificata bianco ricorrenti erano "significativamente" più probabilità di essere ammessi rispetto alle loro controparti asiatiche.
steve Steve
November 13th, 2006 at 7:34 pm 13 novembre 2006 alle 7:34 pm
2 2Oops, “comparable of” should be “comparable in” … Spiacenti, "comparabili" dovrebbe essere "comparabili"…
To do a reasonable study of this type (which I assume the Stanford people are capable of), one would group together applicants who are comparable according to the overall admission criteria (grades, scores, activities, etc.) and look for the effect (perhaps subconscious!) of ethnicity on the outcome. Per fare un congruo studio di questo tipo (che presumo la Stanford persone sono in grado di), si potrebbe raggruppare i candidati che siano comparabili in funzione del criteri di ammissione (gradi, valutazione, le attività, ecc) e cercate l'effetto ( forse subconscio!) di etnia sui risultati.
According to the tables you link to in a previous post, only about 240 students per year in the entire country obtain a 2400 SAT I score. Secondo le tabelle si collegano in un precedente post, solo circa 240 studenti per anno in tutto il paese ottenere un SAT 2400 I cliente. So, Li is a pretty exceptional kid. Così, Li è un bel ragazzo eccezionale. There are not *that* many perfect-scorers for the elite schools to reject Non ci sono * * che molti perfetta-marcatori per le élite di respingere le scuole
Sam Jackson Sam Jackson
November 13th, 2006 at 9:07 pm 13 novembre 2006 alle 9:07 pm
3 3He had only 237 friends up there at 2400, that’s true. Aveva solo 237 amici lassù a 2400, questo è vero. All the same, SAT Is are only useful to a point–there are plenty of studies about testing “ranges” per individual student, and that degree of variance per sitting has only gone up with the addition of the writing, making scores less useful in one respect. Tutti uguali, sono Sat è utile solo fino a un punto-ci sono molti studi sui test "gamme" per ogni singolo studente, e che grado di varianza per ogni seduta è salito solo con l'aggiunta di scrittura, rendendo meno utile valutazione in uno rispetto. Above a certain point–well below 2400–more points are really just going to be bringing up a school’s ranking average, and not saying very much about a kid. Al di sopra di un certo punto-ben al di sotto di 2400-più punti sono veramente appena sarà allevare una scuola media della classifica, e non dice molto su un bambino. At least, that’s what I hope–because I know plenty of people with scores lower than Li, lower than mine, who are just as smart. Almeno, questo è ciò che mi auguro-perché so un sacco di persone con punteggi inferiori a Li, inferiore a quello mio, che sono altrettanto intelligenti.
My problem with the comparison to the situation faced by Jews–the one which PRECEDED the development of our subjective admissions, meant to keep Jews out– is that the selection criteria at that time were different than they were now, significantly. Il mio problema con il confronto con la situazione di ebrei di fronte-quello che ha preceduto lo sviluppo del nostro soggettivo di ammissione, inteso a tenere fuori gli ebrei-è che i criteri di selezione in quel momento sono stati diversi da quello che sono stati adesso, in maniera significativa. It makes the analogy feel slightly flawed, vaguely incomplete. Questo rende l'analogia si sentono un po 'viziata, vagamente incompleto. I’m going to try to address it in part 2 so I can’t spoil my logic by giving it away early, but! Io vado a cercare di affrontarlo nella parte 2 quindi non posso rovinare la mia logica, dando via anticipata, ma! : ) :)
It’s Reider’s commentary, moreso than Golden’s tiptoeing, that I’m looking for (I’d forgotten about that piece… October seems so long ago). E 'il commento Reider, più che Golden's tiptoeing, che sto cercando (che avevo dimenticato che pezzo… ottobre sembra così tanto tempo fa). I want some hard evidence, I want the office of civil rights to turn up some juicy stuff. Voglio alcune prove, voglio l'ufficio di diritti civili a sua volta qualche succosa roba. I’ll do some snooping tomorrow. I'll do alcuni snooping domani.
thanks so much for commenting and reading! grazie tanto per il commento e la lettura! (Everyone besides steve: you should go read steve’s blog, and subscribe to it just like me, because it is very cool) (Tutti steve oltre: si dovrebbe andare leggere Steve's Blog, e iscriversi ad essa solo come me, perché è molto cool)
steve Steve
November 13th, 2006 at 9:50 pm 13 novembre 2006 alle 9:50 pm
4 4Sam,
You are definitely right that any discrimination against Asians today pales in comparison to what Jews had to face earlier in the 20th century. Vi sono sicuramente giusto che ogni discriminazione contro gli asiatici oggi pales in confronto a ciò che gli ebrei hanno dovuto affrontare in precedenza nel 20 ° secolo.
I would not be surprised if almost all of the anti-Asian effect is from subconscious stereotyping on the part of admissions people, or unintended consequences of other policies. Non sarei sorpreso se quasi tutti gli anti-asiatici effetto è da subconscio stereotipi da parte degli spettatori persone, o conseguenze impreviste di altre politiche.
You are also correct that the SAT probably has limited ability to differentiate between students at the high end. Siete anche vero che la SAT probabilmente ha limitato la capacità di distinguere tra gli studenti per l'alto fine.
It will be very interesting to see what the Li cases dredges up! Sarà molto interessante vedere quello che il Li casi draghe!
Sam Jackson Sam Jackson
November 14th, 2006 at 2:18 pm 14 novembre 2006 a 2:18 pm
5 5One particularly ugly thing it seems to be dredging up right now is stereotypes… as evidenced by the conversation online in some places. Una brutta cosa in particolare sembra essere il dragaggio fino adesso è stereotipi… come dimostra la conversazione on-line in alcuni luoghi. See: College Confidential-> Vedi: Collegio Riservata-> http://talk.collegeconfidential.com/showthread.php?t=260420
just gets nasty in some places. appena viene perversa in alcuni luoghi.
Sandy Di sabbia
November 14th, 2006 at 3:01 pm 14 novembre 2006 a 3:01 pm
6 6Frankly, the whole issue of affirmative action leave me cold. Francamente, l'intera questione di azioni positive mi lasciare freddo. I certainly do understand some preference being given for gender equality and geographic preferences. Io certamente fare capire alcuni in modo da privilegiare per l'uguaglianza di genere e geografica preferenze. I can even understand Legacy preferences in order to raise more money from alumni. Posso anche capire Legacy preferenze, in modo da aumentare più soldi da ex alunni. However, I can’t understand any preference or discrimination based on race. Tuttavia, non riesco a capire alcuna preferenza o discriminazione basata sulla razza.
As you note Sam, this certainly seems to be similar to what Jews experienced post WWII. Come si nota Sam, certamente questo sembra essere simile a quello che gli ebrei esperienza post Seconda Guerra Mondiale.
Yes, there is no explicit evidence such as emails and letters that Asians are being discriminated against because of their high number of qualified applicants. Sì, non vi è alcuna esplicita prova, come ad esempio e-mail e lettere che gli asiatici sono discriminati a causa del loro elevato numero di candidati qualificati. However, if one reviews the applicant pool at most top tier colleges and looks at the stats for those admitted, I would bet that for most top schools, Asians have to have better credentials than non-Asians. Tuttavia, se si esamina il pool di candidati superiore al massimo livello collegi e guarda le statistiche del quelli ammessi, vorrei scommettere che per la maggior parte delle scuole superiore, asiatici devono avere migliori credenziali rispetto ai non-asiatici. The Princeton study also reinforces this argument. La Princeton studio rafforza anche questo argomento.
My problem with any racial profiling for admission is, “where does it end?” If too many qualified Jews or Catholics apply, should there be a plateau for them? Il mio problema con qualsiasi razza di profili per l'ammissione è, "Dove sta fine?" Se troppe qualificata ebrei o cattolici applica, non vi dovrebbe essere un altopiano per loro? Frankly, I think that using race in any way for admission opens a “Pandora’s Box” that I don’t think we, as a country want to have. Francamente, credo che l'utilizzo di corsa in alcun modo per l'ammissione si apre un "vaso di Pandora", che non credo che noi, come un paese vuole avere. It is also creating a major backlash in this country, which is why whenever there was a constitutional mandate to prohibit AA in State Schools, the mandate easily passed by the voters even with lower funding then provided by the pro-affirmative action folks. E 'anche la creazione di un grande contraccolpo in questo paese, che è il motivo per cui ogni volta che c'era un mandato costituzionale per vietare AA nelle scuole statali, il mandato facilmente superato dagli elettori anche con finanziamenti inferiori quindi fornite dal pro-azioni positive gente.
I think it is time to end any affirmative action based on race. Credo sia giunto il momento di chiudere una azione affermativa in base a razza. This includes racial preferences and includes eliminating higher plateaus for Asians. Ciò include la razza preferenze e comprende l'eliminazione altipiani più elevati per gli asiatici.
Sam Jackson Sam Jackson
November 14th, 2006 at 3:26 pm 14 novembre 2006 a 3:26 pm
7 7Diversity for gender sprang up at these elite institutions on one basis, first and foremost–”good boys” didn’t want to go to a single-sex school. Per la diversità di genere sorti a queste élite istituzioni su una base, in primo luogo-"ragazzi bene" non ha voluto andare in un unico sesso scuola. Valiant claims of equality were secondary, largely. Valoroso rivendicazioni di uguaglianza sono stati secondario, in gran parte. For race, it was a slightly different matter. Per razza, è stato un po 'diversa. At the same time, there IS a genuine basis for race-based affirmative action–teams do better and accomplish more when the group is more diverse, both gender-wise and racially. Allo stesso tempo, vi è una vera e propria base per la corsa a base di azioni positive-squadre di fare meglio e di più quando il gruppo è più che mai diversificata, sia di genere-saggio e razziale. Having more perspectives available translates into a greater pool of ideas–something with obvious value for higher education. Avendo a disposizione più prospettive si traduce in una maggiore pool di idee-con qualcosa di evidente valore per l'istruzione superiore.
Personally, even if I ‘understand’ the purported rationale behind legacy / development admissions standards / practices, I resent it in a way I don’t affirmative action–not just because I won’t benefit in any way from legacy / development, because obviously I will wherever I go in the sense of lovely buildings and new research centers funded by donations. Personalmente, anche se 'capire' la presunta logica alla base eredità / sviluppo di norme di ammissione / pratiche, ho nuovamente in un modo non-azioni positive non solo perché non potranno beneficiare in alcun modo da eredità / sviluppo, perché ovviamente io vado ovunque, nel senso di incantevoli edifici e nuovi centri di ricerca finanziati da donazioni. The race for ever-huger endowments at the top (see: stanford’s 4.5 billion capital campaign) is just disturbing. La corsa per sempre-huger dotazioni nella parte superiore (vedi: stanford del capitale di 4,5 miliardi di campagna) è inquietante. Offer FA for the poor, sure–get that socioeconomic diversity, that’s important too. FA offerta per i poveri, certo-get che la diversità socio-economiche, è troppo importante. The middle class gets squeezed there, unfortunately (that’s me!). La classe media viene spremuto, purtroppo (che sono io!). But I care more about who is working with me in the lab–that it’sa diverse group–than whether or not the equipment is the absolute cutting edge. Ma io di più sulla cura che sta lavorando con me in laboratorio-che si tratta di un gruppo eterogeneo-che se l'apparecchiatura è l'assoluta avanguardia. For research universities, it’s too easy to lose sight of that. Per la ricerca delle università, è troppo facile perdere di vista che. But again, I think ideas come from people, and though having good toys and tools to enable their work is important, it is less important than that diversity. Ma, ancora una volta, ritengo che le idee provengono da persone, e pur avendo buone giocattoli e strumenti per consentire il loro lavoro è importante, è meno importante di quella diversità.
But, ah, that’s just a snapshot of some of my feelings–sorry to rant a little bit. , Ma, ah, questo è solo un'istantanea di alcuni dei miei sentimenti-rant dispiace un po '. I was trying to paraphrase a nice assembly speaker we had a few weeks ago, a microbiologist from U Wisconsin… I have to look up her name again, I wasn’t able to find it last night when I was looking. I stava cercando di parafrasare un bel montaggio di altoparlanti abbiamo avuto un paio di settimane fa, un microbiologo da Wisconsin U… devo cercare il suo nome ancora una volta, non sono riuscito a trovare la scorsa notte quando ero alla ricerca. She was talking about the value of diversity as demonstrated in controlled studies of workplaces, so forth. Era parlando del valore della diversità come dimostrato in studi controllati dei luoghi di lavoro, eccetera. I think the same is true for learning environments, though I don’t know if there is raw data to back that up. Credo che lo stesso vale per ambienti di apprendimento, anche se non so se vi sia dati grezzi che a ritornare. It’s still a working environment, even if it is learning, so… E 'ancora un ambiente di lavoro, anche se esso è di apprendimento, così…
The reason many of these mandates pass sometimes, I think, is that AA tends to put minorities above majorities… and so when you have everyone vote, those majorities are going to be flexing their muscles and if they have short-term goals in mind (I want to get me / my son into college) well, we see what happens. Il motivo molti di questi mandati di passare a volte, a mio avviso, è che AA tende a mettere sopra le minoranze maggioranze… e così quando si hanno tutti voto, quelle maggioranze saranno flessione i loro muscoli e se ne è a breve termine obiettivi in mente ( Voglio get me / mio figlio in collegio) bene, vediamo cosa succede. That being said in the context of state schools AA is less… less reasonable sometimes, because it is translated into quantifiable characteristics–ie, you’re black, you get x Admissions points, you’re white, -20, so forth. Ciò detto, nel contesto delle scuole statali AA è meno ragionevole… a volte meno, perché è tradotta in caratteristiche quantificabili-vale a dire, sei nero, si ottiene x Ammissioni punti, sei bianco, -20, eccetera. At least, that’s how it appears sometimes, and I don’t know that that is exactly in tune with the philosophy of AA as I like to imagine it. Almeno, così sembra a volte, e non so che questo è proprio in sintonia con la filosofia di AA come mi piace immaginare.
BUT all this for another post. Ma tutto questo per un altro posto. Man. Uomo. I should write it faster, I guess. Vorrei scrivere più veloce, I guess.
Sandy Di sabbia
November 14th, 2006 at 4:09 pm 14 novembre 2006 a 4:09 pm
8 8Sam notes, “But I care more about who is working with me in the lab–that it’sa diverse group–than whether or not the equipment is the absolute cutting edge.” Sam osserva, "Ma io di più sulla cura che sta lavorando con me in laboratorio-che si tratta di un gruppo eterogeneo-che se l'apparecchiatura è l'assoluta avanguardia".
Response: I am surprised that you feel this way. Risposta: Sono sorpreso che si sente in questo modo. I would take cutting edge, top equipment over mediocre equipment ANYTIME over having a lot of other “diverse” researchers on the team. Colgo tagliente, top attrezzature più mediocre in qualsiasi momento nel corso delle attrezzature che hanno un sacco di altri "diversi" a ricercatori del team.
Your attitude is astounding. Il suo atteggiamento è sbalorditivo.
I can honestly say that I know of no parent that says to themselves,”I like this school for my kids because it is so diverse.” Maybe among African American parents the thought process is very different from what I think. Posso onestamente dire che non conosco madre che dice a se stessi, "Mi piace questa scuola per i miei bambini, perché è così vario." Forse tra African American genitori il processo di pensiero è molto diverso da quello che penso.
Bottom line: I want my kids to have access to the best, cutting edge equipment and best research professors around. Linea di fondo: Voglio miei figli di avere accesso ai migliori, tagliente e delle migliori attrezzature di ricerca nei pressi di professori. If there is a diverse student body, fine;however, it will have no effect on my or my kid’s college decision process. Se c'è un corpo studentesco diversificato, fine, tuttavia, non avrà alcun effetto sul mio o il mio bambino's College processo decisionale.
Sam Jackson Sam Jackson
November 14th, 2006 at 6:17 pm 14 novembre 2006 a 6:17 pm
9 9Sandy, I have to disagree with you. Di sabbia, sono in disaccordo con te. I’m not saying I would necessarily take “mediocre” equipment… obviously the hypothetical is necessarily unspecific, I’m afraid. Non sto dicendo che necessariamente prendere "mediocre" attrezzature… ovviamente il ipotetico è necessariamente unspecific, ho paura. I’m biracial, mind you–african american and jewish–so it isn’t just that I have “african american parents” if you were inferring that. Sono biracial, la mente si-African American Jewish-e quindi non è solo che io ho "African American genitori" se sono stati dedurre che. Perhaps being biracial has made me more open minded even than some people just exposed to one ethnic group at home, I could not say. Forse essere biracial mi ha reso mentalità più aperta, anche quelli di persone esposte ad un gruppo etnico a casa, non potrei dire.
But when I am looking at schools, diversity is of course an issue. Ma quando sto guardando le scuole, la diversità è certamente un problema. However, these days, most places do a pretty good job attracting diverse student bodies–at the least, the very elite schools do an excellent job, though they continue to work to make it better. Tuttavia, in questi giorni, la maggior parte dei luoghi fare un buon lavoro attrarre studenti diversi organi-perlomeno, la stessa élite scuole fare un ottimo lavoro, anche se continueremo a lavorare per migliorare il servizio.
A lab was also perhaps not the best of examples, as much science, math, tech is color blind (in the material, that is). Un laboratorio è stato anche forse non la migliore di esempi, tanto la scienza, matematica, tecnologia del colore è cieco (nel materiale, che è). However, from my own experience, there is a marked difference when I am discussing certain topics with a group of either a) nearly homogeneous people or b) a more diverse group. Tuttavia, dalla mia esperienza, non vi è una marcata differenza quando sono discutere alcuni argomenti con un gruppo di una) quasi omogenee persone o b) un gruppo più eterogeneo.
Do you not value diversity beyond gender? Non valore al di là della diversità di genere? I mean, gender is one thing right there–but so are economic means (bringing in poorer people, particularly) and ethnicity. Voglio dire, di genere è una cosa proprio lì-ma lo sono anche mezzi economici (che in più povere persone, in particolare) ed etnia. I know that when you are running a spectrometer it doesn’t matter who your lab partner is in terms of what you are going to get, and if a white or an asian person is looking through a microscope they’re going to be getting the same image, but there’s more to learning and research than just the data. So che quando si esegue uno spettrometro non importa che il vostro partner è di laboratorio in termini di che cosa avete intenzione di arrivare, e se un bianco o un asiatico persona sta cercando attraverso un microscopio che stanno sarà ottenere il stessa immagine, ma c'è di più per l'apprendimento e la ricerca non solo i dati. Problem-solving across disciplines is improved by having a more diverse team–and modern sciences are just that, team work. Soluzione di problemi tra discipline è migliorata di avere una squadra più varia e scienze moderne che sono solo, il lavoro di squadra. No more lone wolves doing groundbreaking work. Non più solitario fare lupi rivoluzionaria lavoro.
I’m not prepared to precisely arrange these priorities–ie, this much diversity is analogous to this much millions of dollars in research funding–but to disregard diversity as a selection factor at all is, I think, DANGEROUSLY closed minded and does not reflect the reality of the world we live in, a world which has many different kinds of people in it. Io non sono disposti a organizzare proprio queste priorità-vale a dire, questa diversità è molto analogo a questo molto milioni di dollari in finanziamenti per la ricerca-ma di non tenere la diversità come fattore di selezione a tutti è, a mio avviso, pericolosamente mentalità chiusa e non rispecchiano la realtà del mondo in cui viviamo, un mondo che ha molti tipi diversi di persone in essa. If you feel you or your son / daughter would be equally prepared for that world coming from a place where everyone was the same… good luck. Se ti senti o suo figlio / sua figlia sarebbe altrettanto preparato per quel mondo proviene da un luogo dove ognuno era lo stesso… buona fortuna. I’ll take my chances with the more interesting more diverse group. I'll take my possibilità con il più interessante gruppo più eterogeneo.
For similar reasons I’d want to be in or near a big-ish city or something like it (Ithaca, for example, makes up for its smaller size). Per ragioni analoghe mi vogliono essere in o vicino a un big-ish città o qualcosa di simile (Ithaca, ad esempio, costituisce per le sue piccole dimensioni).
Sandy Di sabbia
November 14th, 2006 at 6:52 pm 14 novembre 2006 a 6:52 pm
10 10Sam notes, “Do you not value diversity beyond gender?” Sam osserva, "Non valore al di là della diversità di genere?"
Fesponse: No I don’t. Fesponse: No no. I value a meritocracy.My kids had sufficient diversity of many types in high school. I valore uno meritocracy.My bambini era sufficiente varietà di molti tipi di liceo. They don’t need it shoved down their throats forever. Non è necessario che le loro shoved gola per sempre.
Sam also notes,”–but to disregard diversity as a selection factor at all is, I think, DANGEROUSLY closed minded and does not reflect the reality of the world we live in, a world which has many different kinds of people in it” Sam osserva inoltre, "-ma di non tenere la diversità come fattore di selezione a tutti è, a mio avviso, pericolosamente mentalità chiusa e non riflette la realtà del mondo in cui viviamo, un mondo che ha molti tipi diversi di persone in essa"
Response: Sam, I am NOT saying that companies and governmnent shouldn’t hire all types of people or that there should be any discrimination. Risposta: Sam, non sto dicendo che le società e governmnent non dovrebbe assumere tutti i tipi di persone o che vi sia alcuna discriminazione. I just feel that hiring should be based on merit, and the same should be said of admission to colleges and graduate schools.To me, when a schools or company says they use a “Holistic Approach” to recruiting, this can easily be just an guise for outright discrimination. Mi pare che l'assunzione dovrebbe essere basata sul merito, e lo stesso va detto per l'ammissione al college e laureato schools.To di me, quando una società o scuole dice se si avvalgono di un "approccio olistico" per il reclutamento, questo può facilmente essere solo un pretesto per pura e semplice discriminazione. Frankly, I believe that a lot of discrimination does occur under this deception of “holistic approach.” What a great way for bigets to get exactly what they want or don’t want. Francamente, credo che un sacco di discriminazione si verifica sotto l'inganno di questo "approccio olistico". Che cosa un ottimo modo per bigets per ottenere esattamente quello che vogliono o non vogliono. Just claim,” we are recruiting based on a holistic approach.” Solo credito, "noi siamo il reclutamento basato su un approccio olistico".
However, we can agree to disagree. Tuttavia, possiamo accettare di disaccordo.
By the way, are you in college now? A proposito, siete ora in collegio? If so, where? Se sì, dove?
Joseph Giuseppe
November 15th, 2006 at 4:06 pm 15 novembre 2006 a 4:06 pm
11 11Sandy’s valuing of gender diversity exclusively smacks of hypocrisy. Di sabbia di valorizzazione della diversità di genere esclusivamente sa di ipocrisia. If indeed her interest is solely directed toward providing her children with the best facilities and opportunities, why does gender become a consideration? Se infatti il suo interesse è esclusivamente orientato verso i suoi figli fornendo con le migliori strutture e le opportunità, perché fa diventare un genere considerazione? Sandy may claim that there are institutional barriers to the full participation of women in our society, but that applies at least equally to other groups that suffered from well-documented discriminatory treatment. Di sabbia può affermare che vi sono barriere istituzionali per la piena partecipazione delle donne nella nostra società, ma che almeno si applica anche agli altri gruppi che soffriva di ben documentati trattamento discriminatorio.
Beyond egalitarian ideals, diversity has value in the range of perspectives it fosters. Egualitaria al di là di ideali, la diversità ha valore nella gamma di prospettive favorisce. In a global economy, understanding the values and perspectives of different cultures leads to novel approaches and solutions to problems. In un'economia globale, la comprensione dei valori e delle prospettive delle diverse culture porta a nuovi approcci e soluzioni ai problemi. From a business perspective it is critical to the development of effective marketing strategies. Da una prospettiva di business è fondamentale per lo sviluppo di efficaci strategie di marketing. Japanese automobile industry executives do not use the same marketing strategies and cars that they have in Japan to sell in the US. Industria automobilistica giapponese dirigenti non utilizzare lo stesso strategie di marketing e di automobili che essi hanno in Giappone a vendere negli Stati Uniti. They rely on US based personnel and strategies. Da cui dipende il personale negli Stati Uniti e strategie. Succeeding globally requires diversity. Riuscendo a livello globale richiede diversità. Sandy should let go of the xenophobia, reconsider shunning the Latino kids and give careful thought to studying spanish. Di sabbia dovrebbe lasciar andare la xenofobia, shunning riconsiderare il Latino per bambini e dare attenzione a studiare spagnolo.
Sandy Di sabbia
November 15th, 2006 at 4:20 pm 15 novembre 2006 alle 4:20 pm
12 12Joseph, Sandy is a guy! Giuseppe, Sandy è un ragazzo!
Secondly, I am NOT xenophobic. In secondo luogo, non sono xenofobi. I am just against any form of discrimination or bias. Io sono solo contro ogni forma di discriminazione o pregiudizi.
Li seems to be playing the world’s smallest violin right now « AdmitSpit Che sembra essere la riproduzione di tutto il mondo più piccolo violino ora «AdmitSpit
November 20th, 2006 at 8:22 pm 20 novembre 2006 alle 8:22 pm
13 13[…] I’ve been following with piqued interest for several days now about this whole Princeton vs. Li upcoming lawsuit ordeal. […] Sono stato seguito con interesse suscitato per diversi giorni ora su questo tutta la Princeton c. Li prossima querela calvario. Fellow blogger, Sam Jackson, provides a great, slightly-lengthy recap of the issue at hand in his post titled, “WSJ asks: ‘Is Admissions Bar Higher for Asians At Elite Schools?’ [part 1]” which I will not rewrite again here; I do recommend reading through it to familiarize yourself with the debate and points of contention. Borsista blogger, Sam Jackson, prevede un grande, un po 'lunga-di richiudere la questione a portata di mano nel suo post intitolato, "WSJ chiede:' Ammissioni Bar è più elevato per gli asiatici Al Elite scuole? '[Parte 1]" che non riscrivere di nuovo qui, mi raccomando di leggere attraverso di essa per familiarizzare con la discussione e punti di discordia. […]
Li’s playing the world’s smallest violin « AdmitSpit Che la riproduzione di tutto il mondo più piccolo violino «AdmitSpit
November 21st, 2006 at 12:45 pm 21 novembre 2006 a 12:45 pm
14 14[…] I’ve been following with piqued interest for several days now about this whole Princeton vs. Li upcoming lawsuit ordeal. […] Sono stato seguito con interesse suscitato per diversi giorni ora su questo tutta la Princeton c. Li prossima querela calvario. Fellow blogger, Sam Jackson, provides a great, slightly-lengthy recap of the issue at hand in his post titled, “WSJ asks: ‘Is Admissions Bar Higher for Asians At Elite Schools?’ [part 1]” which I will not rewrite again here; I do recommend reading through it to familiarize yourself with the debate and points of contention. Borsista blogger, Sam Jackson, prevede un grande, un po 'lunga-di richiudere la questione a portata di mano nel suo post intitolato, "WSJ chiede:' Ammissioni Bar è più elevato per gli asiatici Al Elite scuole? '[Parte 1]" che non riscrivere di nuovo qui, mi raccomando di leggere attraverso di essa per familiarizzare con la discussione e punti di discordia. […]
Carolyn Carolyn
December 3rd, 2006 at 11:58 am 3 dicembre 2006 alle 11:58 am
15 15Great discussion here. Grande discussione qui. I have a question that hopefully someone can answer. Ho una domanda che si spera qualcuno in grado di rispondere. What exactly is meant by merit based admissions? Che cosa si intende per ammissione basata sul merito? Does this mean that only test scores are to be considered? Ciò significa che solo i punteggi dei test devono essere considerati? What other criteria for college admission could/should be considered for merit based admission? Quali altri criteri per l'ammissione collegio possano / debbano essere presi in considerazione per l'ammissione basata sul merito?
Sandy Di sabbia
December 3rd, 2006 at 1:20 pm 3 dicembre 2006 a 1:20 pm
16 16Carolyn asks, “what is merit based admission?” Carolyn chiede, "ciò che è basata sul merito di ammissione?"
Response: Ideally, merit based admission would occur when an applicant submits the same college application, essays and transcripts but has no indication as to race. Risposta: In teoria, basata sul merito di ammissione si verificano quando un richiedente presenti la stessa domanda collegio, saggi e trascrizioni, ma non ha alcuna indicazione di razza. They would solely note gender and social security number. Si nota solo sesso e numero di sicurezza sociale. Thus, there would be no picture, name, or racial information or even an interview. Pertanto, non vi sarebbe alcuna immagine, il nome, la razza o informazioni o persino un colloquio. Thus, colleges can be as holistic as they wish with this information. Così, i collegi, come può essere olistico come vogliono con queste informazioni.
I do admit that there may be some exceptions to this. Fare ammettere che vi possono essere alcune eccezioni a questa. For example, if a student is an athlete trying to get in under an athletic scholarship, the coach of the applicable sport would have to see and interview the student. Ad esempio, se uno studente è un atleta cercando di ottenere nel quadro di un borsa di studio atletico, l'allenatore del applicabile lo sport dovrebbe vedere e intervista dello studente.
Legacies would be a special case. Lasciti sarebbe un caso speciale. I do understand the need for private schools to raise donations for schools. Fare comprendere la necessità di scuole private di aumentare le donazioni per le scuole. Having some legacy admits might be beneficial. Hanno una qualche eredità ammette potrebbe essere utile. Thus, there should be an option for a student to note whether they are a legacy or not, which would also result in disclosing their name. Così, non ci dovrebbe essere una opzione per uno studente di constatare se sono un retaggio o meno, che anche grazie alla divulgazione di loro nome.
Joseph noted that I am being hypocritical in valuing gender diversity over that of other diversity. Giuseppe ha osservato che sono in fase di ipocrita valorizzare la diversità di genere oltre che di altre diversità. I think not. Penso di no. Having a balance in gender does, in my opinion, greatly aid in the educational process since it has been shown that females learn differently than their male counterparts. Avere un equilibrio di genere significa, a mio parere, molto di aiuto nel processo educativo, poiché è stato dimostrato che le femmine imparare diverso rispetto agli uomini. In addition, students have been shown to be much happier and thus provide greater college retention if there is a gender- balanced campus. In aggiunta, gli studenti hanno dimostrato di essere molto felice e, quindi, garantire una maggiore conservazione collegio se vi è un equilibrio di genere campus. Likewise, schools that have very few makes or females tend to have unhappier students (Check out the RIT forums under Allo stesso modo, le scuole che hanno pochissimi rende o femmine tendono ad avere unhappier studenti (Check out the forum sotto RIT http://www.studentsreview.com )
I can’t say the same for racial diversity. Non posso dire lo stesso per la diversità razziale. In fact, in mosst cases where racial diversity is highly encourage in admission ( such as in Syracuse University), the main complaint is that the races don’t mix. In effetti, in mosst casi in cui la diversità razziale è altamente incoraggiare in ammissione (come ad esempio in Syracuse University), il principale è che denuncia le gare non mescolare. Kids tend to associate with others of like-kind races, which seems to defeat the purpose of racial diversity in college admission. Bambini tendono ad associarsi con altri di simile natura razze, che sembra interferire con la funzione della diversità razziale nel collegio di ammissione.
Carolyn Carolyn
December 4th, 2006 at 12:31 pm 4 dicembre 2006 a 12:31 pm
17 17Hi Sandy, Ciao Sandy,
Thanks for your timely response. Grazie per la tua risposta tempestiva. Sandy I totally disagree with your position that it is ok to consider gender in college admissions but not race. I sabbia completamente in disaccordo con la posizione che va bene a prendere in considerazione di genere nel collegio di ammissione ma non razza. Race, socioeconomics, religious affiliation, politics, gender, community involvement, character, etc all play an important role in providing balance to the college experience as well as enhancing it, and should be considered. Razza, socioeconomics, religiosa, politica, il sesso, la partecipazione della comunità, di caratteri, ecc tutti svolgono un ruolo importante nella fornitura di equilibrio per il collegio di esperienze e migliorare, e dovrebbe essere considerato. To only focus on gender is being bias. Solo a concentrarsi sulla dimensione di genere è in fase di BiAS.
Promoting racial diversity should not be dismissed simply because some “studies” suggest that students of different races do not mix. La promozione della diversità razziale non dovrebbe essere respinto semplicemente perché alcuni "studi" suggeriscono che gli studenti di diverse razze non mescolare. Where as it is human nature to want to be with people you are familiar with or comfortable with, it has been my experience that people of different races will and do interact with each other when a common bond is established. Dove in quanto è la natura umana di voler stare con persone che hanno familiarità con o confortevole, è stata la mia esperienza che le persone di razze diverse volontà e fare interagire tra di loro quando un legame comune è stabilito. This will not happen if they are not given an opportunity to interact either within the classroom or outside of it. Questo non accadrà se non ha avuto la possibilità di interagire sia all'interno della classe o al di fuori di esso.
Ilive in a small town community that has excellent schools. Ilive in un piccolo paese della comunità che ha eccellenti scuole. My community is predominently white, and I am African American. La mia comunità è predominently bianco, e sono African American. I have two children who have gone through the school system. Ho due bambini che si sono spinti attraverso il sistema scolastico. One has already graduated and the other is a Senior. Uno ha già laureato e gli altri è un senior. Yes, in general even in high school, there is less mixing of the races. Sì, in generale, anche in alta scuola, c'è meno la miscelazione di corse. However the races do interact. Tuttavia le razze fare interagire. Both my children have friends of different races, and they have developed an awareness and appreciation for people of other races, lifestyles, viewpoints, etc. I think it is unwise to only look at gender and test scores, and not consider other factors such race in promoting diversity. Entrambi i miei figli sono amici di diverse razze, e hanno sviluppato una consapevolezza e apprezzamento per le persone di altre razze, gli stili di vita, punti di vista, ecc penso che sia saggio solo le date di genere e i punteggi dei test, e non prendere in considerazione altri fattori, quali la razza nella promozione della diversità.
A school could end up overlooking an applicant who could greatly impact the school and the community. Una scuola potrebbero finire si affaccia un richiedente che potrebbero notevolmente l'impatto della scuola e della comunità. A prime example of this Cupcake Brown. Un primo esempio di questo Cupcake Brown. Cupcake Brown is a high profile San Francisco Attorney who recently wrote a biography titled “A Piece of Cake”. Cupcake Brown è un alto profilo di San Francisco avvocato che di recente ha scritto una biografia intitolata "un pezzo di torta". This is a must read. Si tratta di un necessario leggere. It is an inspiring story of how Cupcake Brown went from being a prostitute, drug addict and gang member to becoming a highly sought after attorney for one of the most prestigious law firms in the country. Si tratta di un ispirato storia di come Cupcake Brown è andato da una prostituta, tossicodipendente e banda per diventare membro altamente ricercate incarico per uno dei più prestigiosi studi legali nel paese. When she applied for law school, her test scores barely made the cut off to even be considered for any law school. Quando ha richiesto Law School, la sua valutazione di test appena fatto la tagliata a essere considerato anche per qualsiasi Law School. Yet, Cupcake ended up graduating at the top of her class and was given the most prestigious award by her law school when she graduated. Ancora, Cupcake finito la laurea in alto della sua classe ed è stato dato il premio più prestigioso il suo diritto di scuola quando si laurea. Most law schools turned Cupcake down, and only one accepted her. La maggior parte delle scuole di diritto Cupcake girato verso il basso, e solo uno ha accettato di lei. Had the school that accepted her only looked at her test scores, and not considered the “whole” person, she probably would have not been accepted. La scuola aveva accettato che il suo solo guardato il suo test di valutazione, e non considerati "tutto" persona, lei probabilmente non sarebbe stata accettata.
One final thing, I value the fact that we are having this discussion. Un'ultima cosa, apprezzo il fatto che stiamo avendo questa discussione. People of different races and backgrounds bring different viewpoints to this discussion. Persone di diverse razze e sfondi diversi punti di vista, mettono a questa discussione. I doubt if this would happen if we all were of the same race and background. Dubito che ciò accadrebbe se tutti erano della stessa razza e dello sfondo.
Sandy Di sabbia
December 4th, 2006 at 4:05 pm 4 dicembre 2006 a 4:05 pm
18 18Carolyn and Sam, do you think that only African Americans have faced discrimination in this country or in the world? Carolyn e Sam, lei pensa che solo gli americani africani hanno affrontato la discriminazione in questo paese o nel mondo?
Again, I don’t see why skin color should be given any preference. Ancora una volta, non vedo perché il colore della pelle dovrebbe essere data alcuna preferenza. If a kid comes from a successful, wealthy household, why should that kid be given any preference solely because of skin color. Se un bambino viene da un successo, di famiglia benestante, che il motivo per cui dovrebbe essere dato kid alcuna preferenza il solo fatto di colore della pelle. It makes no sense! Non ha alcun senso!
If, however, you were to argue that economic diversity is needed for colleges, I could buy into that. Se, tuttavia, sono state fornite a sostenere che la diversità economica è necessaria per collegi, ho potuto acquistare in questo. I certainly can see the need for a “leg up” for kids from households that are economically deprived REGARDLESS OF RACE, CREED, or RELIGION. Certamente può vedere la necessità di una "gamba" per bambini da parte delle famiglie che sono economicamente svantaggiate, indipendentemente da razza, credo religioso, o di religione. I really don’t understand why economic circumstances aren’t much higher in the piority list among colleges other than knowing that it might require more scholarships. Non capisco il motivo per cui le circostanze economiche non sono molto più elevati nella lista piority tra scuole diverse da quelle sapendo che potrebbe richiedere più di borse di studio.
Sam Jackson Sam Jackson
December 4th, 2006 at 5:18 pm 4 dicembre 2006 a 5:18 pm
19 19Economic circumstance is actually one of the top goals of the traditionally “hyper elite” schools these days. Economico circostanza è in realtà uno dei primi obiettivi della tradizionalmente "iper élite" scuole in questi giorni. Do you mean doing something besides spending lots of money on financial aid for low income families (eg, ‘don’t pay at all if you make less than 50,000)? Cosa significa fare qualcosa di spesa oltre a un sacco di soldi, concernente l'aiuto finanziario per le famiglie a basso reddito (ad esempio, 'non pagano affatto se si fanno meno di 50000)? In terms of low-income recruitment etc? In termini di basso reddito di assunzione ecc? It’sa very hot sort of diversity that well-to-do schools are definitely looking for more and more. Si tratta di una molto caldo sorta di diversità che pure a fare le scuole sono sicuramente cercando sempre di più.
Carolyn Carolyn
December 4th, 2006 at 10:13 pm 4 dicembre 2006 a 10:13 pm
20 20Sandy, Di sabbia,
No I do not think that African Americans are the only race that has been discriminated against and I never said so. No non credo che gli americani africani sono l'unica gara che sono stati discriminati e non ho mai detto. When I say that race is one of many characteristics that should be considered, it is not just for African Americans, but other races as well, including Whites. Quando dico che la razza è una delle molte caratteristiche che dovrebbero essere considerati, non solo per africani americani, ma anche altre razze, oltre, compresi i bianchi. Your race is part of who you are, and it often determines how others respond to you,good or bad. Il tuo corsa è parte di voi che sono, e spesso determina come gli altri di rispondere a voi, buone o cattive. People in general are not comfortable discussing race. Le persone in generale non sono confortevoli discutere di gara. We often prefer to ignore the elephant in the room. Siamo spesso preferiscono ignorare l'elefante nella stanza. Until we’re able to have frank and honest discussions about race, we will continue to pretend we live in a color blind society when in fact we do not. Fino a quando non siamo in grado di essere franco e onesto discussioni sulla razza, continueremo a fingere viviamo in un colore non vedenti società, mentre in realtà non abbiamo.
It is easy to pretend that race does not or should not matter, or to simply discount it if you’ve never had to deal with race issues on a personal level on a regular basis. E 'facile pretendere che la razza non dovrebbe o non importa, o semplicemente di sconto se non hai mai avuto a che fare con questioni di razza a livello personale su base regolare. Being a particular race could mean being given special privileges, perks if you will. Essere una particolare razza potrebbe significare essere dato speciali privilegi, vantaggi se si farà. Or your race could prove to be a disadvantage but no one wants to talk about it. O la vostra razza potrebbe rivelarsi uno svantaggio, ma nessuno vuole parlarne.
I see diversity as a good thing. Vedo la diversità come una buona cosa. I’m sorry that you seem to feel that colleges that strive to increase diversity is shoving it down your throat. Mi dispiace che lei sembra di sentire che le scuole che si sforzano di aumentare la diversità è spingendo verso il basso il tuo gola. The wonderful thing about having so many different colleges to chose from is that students and parents who are fed up with diversity can chose a college that seeks to have a homogeneous student body. La cosa meravigliosa di avere così tanti diversi collegi di scegliere da che studenti e genitori che sono stufi di diversità possono scegliere una scuola che cerca di avere un corpo omogeneo studente. I think this is perfectly ok. Penso che questo sia perfettamente ok. You should chose a college where you best fit in. My daughter is in the process of applying to a variety of schools. Si dovrebbe scelto un collegio dove meglio si adattano al pollici Mia figlia è in procinto di applicare a una varietà di scuole. Ultimately the school she choses will most definitely have a diverse student population because it is something she values and appreciates. In ultima analisi, la scuola si sceglie la maggior parte sarà sicuramente una diversa popolazione studentesca perché essa è qualcosa di valori e apprezza.
Sandy Di sabbia
December 4th, 2006 at 11:12 pm 4 dicembre 2006 a 11:12 pm
21 21In Response to Carolyn who notes,”Your race is part of who you are, and it often determines how others respond to you,good or bad”
Response: Yes, and no. In my travels, I have found that most people have preconceptions. Moreover, like it or not, people tend to associate, respect and like others of similar looks and mindset UNTIL they get to know the other person.
Haven’t you ever met someone that you had formed some prior opinion of, yet, once you got to talk and know that person, you belief system changed about them, either positively or negatively? It certainly has occured to me many times.
If I like someone or if that person says something that impresses me, my whole reaction towards them changes regardless of any preconceived beliefs and certainly regardless of race, creed, or religion or gender. I truly believe that others think the same way as I.
Moreover, I never, ever said that I want my kids to attend a homogenious college. I just want a college that doesn’t discriminate based on racial profiling. In fact, I don’t want to see racial profiling in society at all, with perhaps the sole exception of airport screeners looking for mideast terrorists. LOL
As for discrimination, I am Jewish. You don’t think that we Jews haven’t face discrimination as long as African Americans or even longer in the world? Moreover, I can assure you of one thing: it hasn’t stopped for us. It just is more subtle than that of discrimination against African Americans. Yet, you will NEVER hear any Jew say, “Society or the world owes us because of all the horrible things that have occured to Jews in the past.”Jews simply want the world to remember what happened so that it doesn’t happen to anyone or any race again.
As with Asians, we try very hard in school, work, and in life to succeed. We never make excuses. At least I have never heard any from anyone that I have met or known.
Even Jews living in Germany aren’t asking for any Affirmative Action. They just want to be left alone in peace so that they can survive and thrive on their own.
As I said, I am race neutral regarding college admission. It doesn’t impact me either way. However, look at schools that tend to be more homogeneous;
Berkeley,which has the highest Asian population in the country is certainly a top notch school.
Brandeis, which has a large Jewish population is top notch.
Notre Dame, which is primarily Catholic, is considered top notch.
Howard University is considered top notch here in DC.
In fact, most of the ivys, despite their attempt at diversity, is made up mostly of rich, white folks. Even minority kids that I know at ivy schools tend to be more upper middle class. I don’t see the ivys suffering from a lack in quality.
Notice: Not one of these top schools have been hurt by a lack of diversity.
Maybe I am not being politically correct in todays world. I just believe that it is the nature of the person that should matter and not their race ever! If they have achieved success despite economic or family hardship then they should be given, in my opinion, a “leg up.” However, not because they are black, white, green or tuti-fruity, but because they are deserving.
Carolyn