13 Nov 13 Nov
Posted by Sam Jackson as Postado por Sam Jackson como Admissions Admissões , , College Colégio , , Teenagers Adolescentes
This is a ‘part 1′ because this is a very big very thorny issue which concerns affirmative action and much more . Trata-se de uma "parte 1", pois esta é uma grande muito espinhosa questão que diz respeito à ação afirmativa e muito mais. As such I will in the near future be writing a ‘part 2′ which directly addresses any AA-related concerns I’m having about this topic here… but for now, my understanding of the issue: Como tal, vou ser, num futuro próximo, escrevendo uma "parte 2", que aborda directamente quaisquer preocupações relacionadas AA-Eu estou tendo aqui… sobre este tópico, mas por agora, o meu entendimento da questão:
Pulitzer prize winner Prêmio Pulitzer Daniel Golden wrote a piece about “whether elite colleges give Asian-American students a fair shake” in last Saturday’s Wall Street Journal. Daniel Dourado escreveu uma peça sobre a "elite se colégios dar-americano de estudantes asiáticos agitar um justo", no último sábado do Wall Street Journal. It focused specifically on the case of one Jian Li, a Chinese permanent legal resident who went to a NJ public school having emigrated at age 4. O trabalho centrou-se especificamente sobre o caso de uma Li Jian, um chinês residente permanente legal que foi para uma escola pública NJ tendo emigrado em idade 4. Mr. Li recently filed a complaint against Princeton University for rejecting him through the Dept. Education’s Office for Civil Rights; he is currently a freshman at Yale. O Sr. Li recentemente apresentou uma denúncia contra a Universidade de Princeton para rejeitar ele através do Departamento da Educação Instituto de Direitos Civis; ele é actualmente um freshman em Yale. (nb, this is not a tort case, it is a complaint about what Li feels was discrimination.) (nb, este não é um delito, trata-se de uma queixa sobre o que sente Li foi discriminação.)
This is an issue that throws a lot of people off sometimes, because some people confuse a) Affirmative action with b) race-based discrimination. Esta é uma questão que muita gente joga fora, às vezes, porque algumas pessoas confundem a) a ação afirmativa b) discriminação baseada na raça. Private universities in the United States are not required to have the same ‘objective’ qualifications that businesses or real estate have; race discrimination is only happening if there a pattern (in this case acceptance / rejection) unique to one race or ethnicity on the basis of unfair (nonstandard) comparisons–hence the problem with Berkeley’s law program back in the early 90s, which took Asians out of the general pool and compared them against each other. Universidades privadas nos Estados Unidos não são obrigados a ter o mesmo "objectiva" ou qualificações que as empresas têm imóveis; discriminação racial é só acontecer se houver um padrão (neste caso a aceitação / rejeição) para uma única raça ou origem étnica, com base de desleais (padrão) comparações-daí o problema com a lei de Berkeley programa de volta no início dos anos 90, que teve asiáticos para fora da piscina geral e comparada-los uns contra os outros.
A quote from the article to start us off here: Uma citação de artigo para o início off-nos aqui:
The Office for Civil Rights initially rejected Mr. Li’s complaint due to “insufficient” evidence. O Instituto de Direitos Civis inicialmente rejeitada Mr. Li's queixa devido a "insuficiente" provas. Mr. Li appealed, citing a white high-school classmate admitted to Princeton despite lower test scores and grades. O Sr. Li recorreu, citando um branco de alta escola colega admitidos à prova Princeton apesar menor pontuação e qualidades. The office notified him late last month that it would look into the case. O escritório dele notificado tardiamente no mês passado que iria debruçar-se sobre o caso.
His complaint seeks to suspend federal financial assistance to Princeton until the university “discontinues discrimination against Asian-Americans in all forms by eliminating race preferences, legacy preferences, and athlete preferences.” Legacy preference is the edge most elite colleges, including Princeton, give to alumni children. Sua queixa federal pretende suspender a assistência financeira à Princeton até a universidade "cessar a discriminação contra asiáticos-americanos sob todas as formas de eliminar a raça preferências, legado preferências, atleta e preferências." Legacy preferência é a ponta mais elite colégios, incluindo Princeton, para dar grêmios crianças. The Office for Civil Rights has the power to terminate such financial aid but usually works with colleges to resolve cases rather than taking enforcement action. O Instituto de Direitos Civis tem o poder de pôr termo a essa ajuda financeira, mas normalmente funciona com faculdades para resolver casos, em vez de tomar medidas coercitivas.
That more or less sets the stage, but doesn’t answer my biggest question about Mr. Li’s claims: Jian Li had a 2400 SAT I and excellent SAT IIs, but what else was there? Que mais ou menos fixa o estádio, mas não responde a minha pergunta sobre o Sr. Li maiores reivindicações do requerente: Jian Li teve um excelente 2400 SAT Ie SAT IIs, mas foi o que mais se? He had good grades, so he was clearly academically qualified. Ele teve boas notas, por isso ele foi claramente academicamente qualificado. Yet how else does he compare to this white applicant from his school that was accepted? Mas de que outra forma é que ele compara a este branco candidatos a partir da sua escola que foi aceite? Reading about this story, I just want more facts, and I can’t seem to find them anywhere. Lendo sobre esta história, gostaria apenas mais fatos, e parece que eu não posso encontrá-los em qualquer lugar. While considering the subjective criteria that Princeton and other elite US schools use to gauge applicants, numbers alone are not enough to form a complete comparison. Embora considerando os critérios subjetivos que a elite E.U. Princeton e de outras escolas a utilização bitola candidatos, números por si só não são suficientes para formar uma comparação completa.
Next question: Why did Li sue Princeton, rather than Penn, Stanford, MIT, or Harvard, all of which rejected him (unfairly, he felt) after wait listing him? Seguinte pergunta: Por que Li demandar Princeton, em vez de Penn, Stanford, MIT, ou Harvard, todos os quais ele rejeitou (injustamente, ele sentiu) após a listagem esperar dele?
“He ultimately focused his complaint against Princeton after reading a 2004 study by three Princeton researchers concluding that an Asian-American applicant needed to score 50 points higher on the SAT than other applicants to have the same chance of admission to an elite university.” "Ele última análise centrou a sua queixa contra Princeton 2004 depois de ler um estudo realizado por três investigadores Princeton concluindo que um candidato asiático-americanos necessários para a pontuação mais elevada em 50 pontos o SAT do que os outros candidatos a ter as mesmas hipóteses de admissão à universidade uma elite".
I’ve read that study; it’sa perfectly good study, but it doesn’t negate the fact that at the ‘top-tier’ American schools stats are not the only thing being considered. Li que o estudo; é um óptimo trabalho, mas que não nega o facto de que, no 'top-tier' stats escolas americanas não são a única coisa a ser considerada. This is why when affirmative action is banned in some public institutions, notably the University of California (which we have data for) the Asian-American enrollment goes up–these schools rely on stats alone much more than do these top schools. É por isso que quando ação afirmativa é proibido em algumas instituições públicas, nomeadamente da Universidade da Califórnia (que temos de dados) da Ásia-Americano de inscrição vai até as escolas, estes dependem das estatísticas por si só muito mais que fazer essas escolas superiores.
So, here is what it looks like to me, at first glance: Li has a 2400 SAT and great stats overall, and is waitlisted at then rejected by lots of good schools before two also very great schools accept him (Yale and Caltech). Portanto, aqui é o que parece-me, à primeira vista: Li tem uma grande e SAT 2400 stats global, e é waitlisted em seguida, rejeitada pela grande quantidade de boas escolas também muito antes de duas grandes escolas aceitar ele (Yale e Caltech). What happens next I don’t understand. O que acontece a seguir que não entendo. HYPSM are known to reject plenty of perfect scorers–where exactly the basis for discrimination comes in I don’t understand, because these schools do not operate on the basis of stats alone. HYPSM são conhecidos a rejeitar a abundância de perfeita scorers-se exactamente a base para a discriminação vem em que não entendo, porque estas escolas não funcionam com base em estatísticas sozinho. They care about extracurricular and leadership and all these things. Eles preocupam com extracurriculares e de liderança e de todas essas coisas. I can see a plausible concern in general, but not one stemming from his case alone. Vejo uma preocupação plausível, em geral, mas não um decorrentes de seu processo sozinho.
“Ah,” you say, “they do care about those things, but perhaps they just use them as an excuse or subjective ‘reason’ to reject those applicants they feel are undesirable in too great a quantity–perhaps Asians are now in the same position that Jews once were!” "Ah", você diz, "se preocupam com o que fazem essas coisas, mas talvez eles apenas utilizá-los como uma desculpa ou subjetivas' motivo 'para rejeitar os requerentes que sentem são indesejáveis em uma quantidade muito grande-talvez asiáticos estão agora no mesmo posição de que os judeus eram uma só vez! " See again Malcomb Gladwell’s old piece in the New Yorker Veja novamente Malcomb Gladwell da peça antiga, no New Yorker on modern elite college admissions which alludes back to Jerome Karabel’s The Chosen (I keep plugging that book because it keeps being good!). a elite moderna colégio admissão que alude voltar ao Jerome Karabel's O Escolhido (I conectando manter esse livro porque ele continua a ser bom!). We had an assembly speaker who brought this up when discussing bias in objective hiring–people find “excuses” to hire one candidate (towards the bias, ie Caucasian) regardless of whether that particular ‘excuse’ was being sought after in the applicant process (ie, experience, or skill, or whatever difference can be found between the two candidates). Tivemos uma assembléia falante que trouxe até este preconceito quando se fala na contratação de pessoas objetivo encontrar "desculpas" para contratar um candidato (no sentido da viés, ou seja, caucasiana), independentemente de que a particular 'desculpa' estava sendo procurado depois de o candidato processo ( ou seja, experiência, ou habilidade, ou o que pode ser encontrada diferença entre os dois candidatos). But… Mas…
Not necessarily. Não necessariamente. Show me proof–show me the memos and letters we have from old college presidents and admissions folks saying that there were too many Jews enrolling–show me that for Asian-Americans. Mostre-me prova-me mostrar os memorandos e cartas que temos antigo colégio de presidentes e de admissões gente dizendo que havia muitos judeus matricular-me mostrar que para a Ásia-americanos. I don’t have the evidence of a technical, legal discrimination–though I am happy to see there are sort of inquiries being made about it. Eu não tenho a prova de um técnico, jurídico discriminação-embora eu tenho o prazer de ver, há espécie de inquéritos realizados sobre o assunto.
However, this really only scratches the surface, because this is only looking at the purest facts I could find about the issue. No entanto, esta realidade apenas arranhões na superfície, pois este é apenas olhando para a mais pura eu pude descobrir fatos sobre o assunto. There is a bigger issue–the social ramifications of this question, and how Mr. Li’s complaint jives with other proposals, initiatives, lobbying groups and so forth. Existe uma maior problema social-as ramificações desta questão, e como o Sr. Li's denúncia jives com outras propostas, iniciativas, lobbying grupos e assim por diante. The internet is A Internet é buzzing fervilha about this article, actually. acerca deste artigo, na verdade. I’ll be writing more about it, but I was just trying to skirt the ‘AA good / bad’ question in this post and just talk about whether or not I thought Li necessarily had a case here. Eu vou ser mais escrever sobre isso, mas eu estava apenas tentando saia o "AA bom / mau" esta questão no posto e falar apenas de se ou não pensei Li necessariamente teve um caso aqui. As an African American Jew, I think I have a slightly different perspective on this matter than Mr. Li or some of my peers. Como um judeu African American, penso ter uma perspectiva ligeiramente diferente sobre o assunto do que o Sr. Li ou alguns dos meus pares. You’ll just have to wait a little bit to hear it… Você só tem que aguardar um pouco para ouvi-lo…
24 Responses 24 Responses
steve Steve
November 13th, 2006 at 7:17 pm 13 de novembro, 2006 em 7:17 pm
1 1Sam,
The WSJ article doesn’t go into enough detail to determine the merits of Li’s case, as you point out. O WSJ artigo não entrarei em detalhes suficientes para determinar o mérito do caso de Li, como você lembrar.
But the question of whether there is systematic discrimination against Asians at elite universities is not really in doubt. Mas a questão de saber se existe uma discriminação sistemática contra a elite Asiáticos em universidades não está realmente em dúvida. See the article below, and the quote from a former Stanford admissions officer about an internal study there. Ver o artigo abaixo, e na citação de um antigo funcionário Stanford admissões há cerca de um estudo interno. Note the applicants compared were (a) all unhooked and (b) comparable of *both* academic and leadership criteria. Observe os requerentes foram comparados (a) todos os unhooked e (b) comparável de ambos * * acadêmico e de liderança critérios. I doubt things are any different at Princeton. Duvido as coisas são diferentes em qualquer Princeton.
http://insidehighered.com/news/2006/10/10/asian
Reider said he thought the article and the question of “Too Asian?” that it posed was “shameful” and said that he was “embarrassed” as an American that such a piece would appear today. Reider disse ele pensou o artigo, assim como a questão da "Too asiáticos?" Que colocava era "vergonhosa" e disse que ele estava "envergonhado" como um americano que tal uma peça que parece hoje. He asked whether anyone would think of publishing an article called “Too Latino?” and compared the bias to the kind of bigotry that for decades limited the enrollment of Jewish students at top private universities. Ele perguntou se alguém poderia pensar em publicar um artigo chamado "Too Latino?" E comparou o viés para o tipo de fanatismo que durante décadas limitado a matrícula de alunos judaica em cima universidades privadas. “This is a racist question,” he said. "Esta é uma questão racista", disse ele.
He also said that the bias is real — and cited his experience in his previous job as part of the admissions office at Stanford University. Ele também disse que o viés é real - e citou sua experiência anterior em seu trabalho como parte das admissões escritório na Universidade de Stanford. There, he said, the office did a study some years ago in which it compared Asian and white applicants with the same overall academic and leadership rankings. Lá, ele disse, o escritório fez um estudo há alguns anos em que se comparou asiáticos e brancos candidatos com a mesma classificação geral acadêmico e de liderança. The study was only of “unhooked kids,” meaning those with no extra help for being an alumni child or an athlete. O estudo foi apenas de "unhooked miúdos", significando aqueles que não ajuda extra por ser uma criança ou um atleta grêmios. The study found that comparably qualified white applicants were “significantly” more likely to be admitted than their Asian counterparts. O estudo revelou que comparativamente qualificada branco recorrentes foram "significativamente" mais susceptível de ser admitido que os seus homólogos da Ásia.
steve Steve
November 13th, 2006 at 7:34 pm 13 de novembro, 2006 em 7:34 pm
2 2Oops, “comparable of” should be “comparable in” … Opa, "comparável de" deve ser "comparável em"…
To do a reasonable study of this type (which I assume the Stanford people are capable of), one would group together applicants who are comparable according to the overall admission criteria (grades, scores, activities, etc.) and look for the effect (perhaps subconscious!) of ethnicity on the outcome. Para fazer uma razoável estudo deste tipo (que eu assuma as pessoas são capazes de Stanford), um grupo teria acompanhado candidatos que sejam comparáveis, de acordo com os critérios gerais admissão (graus, pontuação, atividades, etc) e olhar para o efeito ( talvez subconsciente!) de etnia sobre o resultado.
According to the tables you link to in a previous post, only about 240 students per year in the entire country obtain a 2400 SAT I score. De acordo com as tabelas que você em um link para post anterior, apenas cerca de 240 estudantes por ano em todo o país obter uma pontuação I SAT 2400. So, Li is a pretty exceptional kid. Portanto, Li é um lindo excepcionais cabrito. There are not *that* many perfect-scorers for the elite schools to reject Não existem muitos * * que-perfeito scorers para a elite escolas para rejeitar
Sam Jackson Sam Jackson
November 13th, 2006 at 9:07 pm 13 de novembro, 2006 em 9:07 pm
3 3He had only 237 friends up there at 2400, that’s true. Ele tinha apenas 237 amigos até lá em 2400, isso é verdade. All the same, SAT Is are only useful to a point–there are plenty of studies about testing “ranges” per individual student, and that degree of variance per sitting has only gone up with the addition of the writing, making scores less useful in one respect. Todos os mesmos, SAT Será que só são úteis para um ponto-, há abundância de estudos sobre ensaios "gamas" por cada aluno, e que o grau de variância por sessão tem apenas aumentou, com a adição da escrita, tornando menos útil na pontuação uma relação. Above a certain point–well below 2400–more points are really just going to be bringing up a school’s ranking average, and not saying very much about a kid. Acima de um certo ponto-2400-bem inferior mais pontos são realmente só vai ser aproximar-se um ranking da escola média, e não dizer muito sobre uma criança. At least, that’s what I hope–because I know plenty of people with scores lower than Li, lower than mine, who are just as smart. Pelo menos, é o que eu espero-porque sei abundância das pessoas com pontuação mais baixa do que Li, mais baixa do que meu, que são tão inteligentes.
My problem with the comparison to the situation faced by Jews–the one which PRECEDED the development of our subjective admissions, meant to keep Jews out– is that the selection criteria at that time were different than they were now, significantly. O meu problema com a comparação com a situação enfrentada pelos judeus-o que precedeu a um desenvolvimento da nossa subjetiva admissões, significou a manter os judeus out-se que os critérios de selecção na altura eram diferentes do que eram agora, de forma significativa. It makes the analogy feel slightly flawed, vaguely incomplete. Não faz sentir um pouco a analogia imperfeito, vagamente incompleto. I’m going to try to address it in part 2 so I can’t spoil my logic by giving it away early, but! Eu vou tentar dirigir-se, em parte 2 pelo que não posso estragar a minha lógica, dando-lhe início imediato, mas sim! : ) :)
It’s Reider’s commentary, moreso than Golden’s tiptoeing, that I’m looking for (I’d forgotten about that piece… October seems so long ago). It's Reider do comentário, mais do que Golden's tiptoeing, que eu estou procurando (eu esquecida peça… Oct parece que há muito tempo). I want some hard evidence, I want the office of civil rights to turn up some juicy stuff. Quero que algumas duras provas, quero que o escritório de direitos civis a transformar-se algumas coisas suculento. I’ll do some snooping tomorrow. Vou fazer algumas snooping amanhã.
thanks so much for commenting and reading! agradecimentos tanto para ler e comentar! (Everyone besides steve: you should go read steve’s blog, and subscribe to it just like me, because it is very cool) (Todo mundo além steve: você deve ir ler Steve's blog, e subscrevê-lo apenas como eu, porque ele é muito legal)
steve Steve
November 13th, 2006 at 9:50 pm 13 de novembro, 2006 em 9:50 pm
4 4Sam,
You are definitely right that any discrimination against Asians today pales in comparison to what Jews had to face earlier in the 20th century. Você está definitivamente certo que toda e qualquer discriminação contra asiáticos pales hoje, em comparação ao que os judeus tinham de enfrentar no início do século 20.
I would not be surprised if almost all of the anti-Asian effect is from subconscious stereotyping on the part of admissions people, or unintended consequences of other policies. Eu não ficaria surpreso se quase todos os anti-asiático efeito é subconsciente de estereótipos sobre a parte das admissões pessoas, consequências imprevistas ou de outras políticas.
You are also correct that the SAT probably has limited ability to differentiate between students at the high end. Você também é verdade que a SAT provavelmente tem limitado a capacidade de diferenciar entre os alunos no máximo da escala.
It will be very interesting to see what the Li cases dredges up! Será muito interessante ver o que os casos dragas Li-se!
Sam Jackson Sam Jackson
November 14th, 2006 at 2:18 pm 14 de novembro de 2006 em 2:18 pm
5 5One particularly ugly thing it seems to be dredging up right now is stereotypes… as evidenced by the conversation online in some places. Uma coisa parece-me particularmente feio para ser dragagem-se, neste momento, é estereótipos… como atesta a conversa on-line em alguns lugares. See: College Confidential-> Ver: Colégio Confidencial-> http://talk.collegeconfidential.com/showthread.php?t=260420
just gets nasty in some places. gets nasty apenas em alguns locais.
Sandy Sandy
November 14th, 2006 at 3:01 pm 14 de novembro, 2006 em 3:01 pm
6 6Frankly, the whole issue of affirmative action leave me cold. Francamente, toda a questão da ação afirmativa deixar-me frio. I certainly do understand some preference being given for gender equality and geographic preferences. Eu certamente fazer compreender algumas sendo dada preferência para a igualdade de gênero e geográfico preferências. I can even understand Legacy preferences in order to raise more money from alumni. Posso até entender Legacy preferências, a fim de levantar mais dinheiro a partir de grêmios. However, I can’t understand any preference or discrimination based on race. No entanto, não posso compreender qualquer preferência ou discriminação baseada na raça.
As you note Sam, this certainly seems to be similar to what Jews experienced post WWII. Como você nota Sam, este certamente parece ser semelhante ao que os judeus com experiência pós Segunda Guerra Mundial.
Yes, there is no explicit evidence such as emails and letters that Asians are being discriminated against because of their high number of qualified applicants. Sim, não há nenhuma evidência explícita como e-mails e cartas que os asiáticos estão a ser discriminados devido ao seu elevado número de candidatos qualificados. However, if one reviews the applicant pool at most top tier colleges and looks at the stats for those admitted, I would bet that for most top schools, Asians have to have better credentials than non-Asians. No entanto, as opiniões se um candidato mais alto nível pool em colégios e olha para as estatísticas de pessoas admitidas, gostaria de apostar que para a maioria das escolas superiores, asiáticos têm que ter credenciais melhor do que não-asiáticos. The Princeton study also reinforces this argument. Princeton O estudo também reforça esta tese.
My problem with any racial profiling for admission is, “where does it end?” If too many qualified Jews or Catholics apply, should there be a plateau for them? O meu problema com qualquer racial profiling de admissão é, "onde é que acaba?" Se muitos judeus ou católicos qualificada aplicável, deve haver um platô para eles? Frankly, I think that using race in any way for admission opens a “Pandora’s Box” that I don’t think we, as a country want to have. Sinceramente, penso que a corrida utilizando, de forma alguma, para a admissão abre uma "caixa de Pandora" Não creio que nós, como um país quer ter. It is also creating a major backlash in this country, which is why whenever there was a constitutional mandate to prohibit AA in State Schools, the mandate easily passed by the voters even with lower funding then provided by the pro-affirmative action folks. É também importante a criação de uma folga neste país, e é por isso que sempre havia um mandato constitucional para proibir AA em escolas estaduais, o mandato passou facilmente pelos eleitores, mesmo com menor financiamento então fornecida pelo pró-ação afirmativa gente.
I think it is time to end any affirmative action based on race. Penso que é altura de pôr cobro a qualquer ação afirmativa com base na raça. This includes racial preferences and includes eliminating higher plateaus for Asians. Isso inclui preferências raciais e inclui eliminando planaltos mais elevados para os Asiáticos.
Sam Jackson Sam Jackson
November 14th, 2006 at 3:26 pm 14 de novembro, 2006 em 3:26 pm
7 7Diversity for gender sprang up at these elite institutions on one basis, first and foremost–”good boys” didn’t want to go to a single-sex school. Diversidade de gênero surgiu-se a essas instituições a uma elite base, em primeiro lugar e acima de tudo-"bons meninos" não quer ir para um único sexo-escola. Valiant claims of equality were secondary, largely. Valiant reivindicações de igualdade secundários foram, em grande parte. For race, it was a slightly different matter. Para a corrida, foi um pouco diferente. At the same time, there IS a genuine basis for race-based affirmative action–teams do better and accomplish more when the group is more diverse, both gender-wise and racially. Ao mesmo tempo, há uma verdadeira base para a corrida à base de ação afirmativa-equipas de fazer melhor e conseguir mais quando o grupo é mais diversificada, tanto em matéria de género sábio e racialmente. Having more perspectives available translates into a greater pool of ideas–something with obvious value for higher education. Tendo mais perspectivas disposição traduz-se numa maior piscina de ideias-com uma coisa óbvia de valor para o ensino superior.
Personally, even if I ‘understand’ the purported rationale behind legacy / development admissions standards / practices, I resent it in a way I don’t affirmative action–not just because I won’t benefit in any way from legacy / development, because obviously I will wherever I go in the sense of lovely buildings and new research centers funded by donations. Pessoalmente, mesmo se eu "compreender" o raciocínio por trás suposta herança / desenvolvimento admissões normas / práticas, I resent-lo de uma forma não me ação afirmativa-não só porque eu não irá beneficiar, em qualquer forma de legado / desenvolvimento, porque obviamente, sempre que eu vou ir no sentido da adorável edifícios e centros de investigação financiado pela nova doações. The race for ever-huger endowments at the top (see: stanford’s 4.5 billion capital campaign) is just disturbing. A corrida para sempre-Huger dotes na parte superior (ver: 4,5 mil milhões de stanford da campanha de capital) é apenas perturbador. Offer FA for the poor, sure–get that socioeconomic diversity, that’s important too. Oferecer FA para os pobres, certificar-se que a diversidade socioeconômica, isso é muito importante. The middle class gets squeezed there, unfortunately (that’s me!). A classe média fica espremido ali, infelizmente (That's me!). But I care more about who is working with me in the lab–that it’sa diverse group–than whether or not the equipment is the absolute cutting edge. Mas eu mais sobre cuidados que está trabalhando com o laboratório-me no que é um grupo diversificado-se ou não do que o equipamento é a absoluta vanguarda. For research universities, it’s too easy to lose sight of that. Universidades para a investigação, é muito fácil perder de vista que isso. But again, I think ideas come from people, and though having good toys and tools to enable their work is important, it is less important than that diversity. Mas novamente, eu penso ideias vêm de pessoas, e embora tenha bons brinquedos e instrumentos para permitir que seu trabalho é importante, que é menos importante do que a diversidade.
But, ah, that’s just a snapshot of some of my feelings–sorry to rant a little bit. Mas, ah, isso é apenas um instantâneo de alguns dos meus sentimentos de tristeza que rant um pouco. I was trying to paraphrase a nice assembly speaker we had a few weeks ago, a microbiologist from U Wisconsin… I have to look up her name again, I wasn’t able to find it last night when I was looking. Eu estava tentando parafrasear uma bela montagem orador que tivemos há algumas semanas atrás, um microbiologista de U Wisconsin… eu tenho que procurar o seu nome novamente, não fui capaz de encontrá-lo na noite passada quando eu estava procurando. She was talking about the value of diversity as demonstrated in controlled studies of workplaces, so forth. Ela estava falando sobre o valor da diversidade como ficou demonstrado em estudos controlados de locais de trabalho, etc. I think the same is true for learning environments, though I don’t know if there is raw data to back that up. Penso que o mesmo é verdade para a aprendizagem de ambientes, apesar de eu não sei se há dados brutos para que voltar para cima. It’s still a working environment, even if it is learning, so… Ainda é um ambiente de trabalho, mesmo que seja aprendizagem, de forma…
The reason many of these mandates pass sometimes, I think, is that AA tends to put minorities above majorities… and so when you have everyone vote, those majorities are going to be flexing their muscles and if they have short-term goals in mind (I want to get me / my son into college) well, we see what happens. A razão pela qual muitos desses mandatos passar por vezes, penso eu, é que AA tende a colocar as minorias acima maiorias… e assim quando você tem todos votação, essas maiorias vão ser flexionando seus músculos, e se eles têm objetivos de curto prazo em mente ( Eu quero me interpretem / meu filho no colégio) bem, vemos o que acontece. That being said in the context of state schools AA is less… less reasonable sometimes, because it is translated into quantifiable characteristics–ie, you’re black, you get x Admissions points, you’re white, -20, so forth. Dito isto, no contexto das escolas estaduais AA é menos… menos razoável, às vezes, porque é traduzido em quantificáveis características-ou seja, você é preto, você obtém x Admissões pontos, você é branco, -20, etc. At least, that’s how it appears sometimes, and I don’t know that that is exactly in tune with the philosophy of AA as I like to imagine it. Pelo menos, esta é a forma como ele aparece por vezes, e eu não sei exatamente o que está em sintonia com a filosofia do AA Gosto de imaginar como ele.
BUT all this for another post. Mas tudo isto para outro post. Man. Homem. I should write it faster, I guess. Eu deveria escrever-lo mais rápido, eu acho.
Sandy Sandy
November 14th, 2006 at 4:09 pm 14 de novembro de 2006 em 4:09 pm
8 8Sam notes, “But I care more about who is working with me in the lab–that it’sa diverse group–than whether or not the equipment is the absolute cutting edge.” Sam, observa que "Mas eu mais sobre cuidados que está trabalhando com o laboratório-me no que é um grupo diversificado-se ou não do que o equipamento é a absoluta vanguarda".
Response: I am surprised that you feel this way. Resposta: Estou surpreso que você sente desta forma. I would take cutting edge, top equipment over mediocre equipment ANYTIME over having a lot of other “diverse” researchers on the team. Gostaria de ter de ponta, top equipamentos mais medíocre equipamentos ANYTIME ter mais um monte de outros "diversos" pesquisadores da equipe.
Your attitude is astounding. Sua atitude é espantosa.
I can honestly say that I know of no parent that says to themselves,”I like this school for my kids because it is so diverse.” Maybe among African American parents the thought process is very different from what I think. Posso dizer honestamente que eu não sei de que a mãe diz para si próprios, "Eu gosto desta escola para meus filhos, porque é tão diversa." Talvez African American entre os pais pensaram processo é muito diferente do que penso.
Bottom line: I want my kids to have access to the best, cutting edge equipment and best research professors around. Resultado: eu quero para meus filhos têm acesso aos melhores, equipamentos de ponta e as melhores professores em torno da investigação. If there is a diverse student body, fine;however, it will have no effect on my or my kid’s college decision process. Se existe um corpo estudantil diversificada, multa; porém, ela não terá qualquer efeito sobre a minha ou a minha kid's College processo de decisão.
Sam Jackson Sam Jackson
November 14th, 2006 at 6:17 pm 14 de novembro de 2006 em 6:17 pm
9 9Sandy, I have to disagree with you. Sandy, eu tenho que discordar com você. I’m not saying I would necessarily take “mediocre” equipment… obviously the hypothetical is necessarily unspecific, I’m afraid. Não estou dizendo que eu teria necessariamente ter "medíocre"… obviamente, o equipamento é necessariamente hipotético inespecífico, eu tenho medo. I’m biracial, mind you–african american and jewish–so it isn’t just that I have “african american parents” if you were inferring that. Estou biracial, mente-lhe-africano-americanos e judaicas pelo que não é apenas que eu tenho "africano pais americanos" se deduzir que eram. Perhaps being biracial has made me more open minded even than some people just exposed to one ethnic group at home, I could not say. Talvez seja biracial fez-me mesmo espírito mais aberto do que apenas algumas pessoas expostas a um grupo étnico em casa, eu não poderia dizer.
But when I am looking at schools, diversity is of course an issue. Mas quando estou a olhar para as escolas, a diversidade é obviamente uma questão. However, these days, most places do a pretty good job attracting diverse student bodies–at the least, the very elite schools do an excellent job, though they continue to work to make it better. No entanto, estes dias, a maioria dos lugares fazer um trabalho muito bom atraindo diversas entidades estudantis-pelo menos, as próprias escolas elite fazer um excelente trabalho, embora estes continuem a trabalhar para a tornar melhor.
A lab was also perhaps not the best of examples, as much science, math, tech is color blind (in the material, that is). Um laboratório também foi talvez não o melhor dos exemplos, como muita ciência, matemática, tecnologia é cego cor (no material, isto é). However, from my own experience, there is a marked difference when I am discussing certain topics with a group of either a) nearly homogeneous people or b) a more diverse group. No entanto, a partir de minha própria experiência, existe uma grande diferença quando estou a discutir certos assuntos com um grupo de quer a) praticamente homogéneas pessoas ou b) um grupo mais diversificado.
Do you not value diversity beyond gender? Não lhe valor diversidade além género? I mean, gender is one thing right there–but so are economic means (bringing in poorer people, particularly) and ethnicity. Quer dizer, o sexo é uma coisa direito existe, mas tão-económicas são meios (levando em pessoas mais pobres, sobretudo) e etnia. I know that when you are running a spectrometer it doesn’t matter who your lab partner is in terms of what you are going to get, and if a white or an asian person is looking through a microscope they’re going to be getting the same image, but there’s more to learning and research than just the data. Eu sei que quando você está executando um espectrômetro que não importa que o seu parceiro de laboratório é, em termos daquilo que lhe vão chegar e, se for um branco ou uma pessoa está procurando asian através de um microscópio que estão em vias de o ser a obtenção do mesma imagem, mas ainda há mais a aprendizagem ea investigação do que apenas os dados. Problem-solving across disciplines is improved by having a more diverse team–and modern sciences are just that, team work. Resolução de problemas em toda disciplinas é melhorado por ter uma equipe de mais diversificada e ciências modernas são apenas isso, equipe trabalho. No more lone wolves doing groundbreaking work. Não há mais solitário lobos fazendo inovadora trabalho.
I’m not prepared to precisely arrange these priorities–ie, this much diversity is analogous to this much millions of dollars in research funding–but to disregard diversity as a selection factor at all is, I think, DANGEROUSLY closed minded and does not reflect the reality of the world we live in, a world which has many different kinds of people in it. Não estou disposta a organizar precisamente estas prioridades, ou seja, esta diversidade é muito semelhante a esta grande milhões de dólares em financiamento de investigação-, mas a ignorar a diversidade como um factor de selecção é tudo, penso eu, perigosamente fechado e consciencioso não reflecte a realidade do mundo em que vivemos, um mundo que tem muitos tipos diferentes de pessoas na mesma. If you feel you or your son / daughter would be equally prepared for that world coming from a place where everyone was the same… good luck. Se você sentir que você ou seu filho / filha seria igualmente preparados para esse mundo proveniente de um lugar onde todos estavam no mesmo… boa sorte. I’ll take my chances with the more interesting more diverse group. Vou ter meu chances mais interessante com o mais diversificado grupo.
For similar reasons I’d want to be in or near a big-ish city or something like it (Ithaca, for example, makes up for its smaller size). Pelas mesmas razões que eu quero estar em ou perto de uma grande cidade-ish ou algo como ele (Ithaca, por exemplo, faz-se por seu tamanho menor).
Sandy Sandy
November 14th, 2006 at 6:52 pm 14 de novembro, 2006 em 6:52 pm
10 10Sam notes, “Do you not value diversity beyond gender?” Sam, observa que "Não é de valor para além diversidade sexo?"
Fesponse: No I don’t. Fesponse: Não eu não. I value a meritocracy.My kids had sufficient diversity of many types in high school. Eu meritocracy.My miúdos tinham um valor suficiente diversidade dos muitos tipos de escolas de ensino médio. They don’t need it shoved down their throats forever. Eles não precisam dela shoved as suas gargantas para sempre.
Sam also notes,”–but to disregard diversity as a selection factor at all is, I think, DANGEROUSLY closed minded and does not reflect the reality of the world we live in, a world which has many different kinds of people in it” Sam também assinala, "-mas a ignorar a diversidade como um factor de selecção é tudo, penso eu, perigosamente fechado e consciencioso não reflecte a realidade do mundo em que vivemos, um mundo que tem muitos tipos diferentes de pessoas que nele"
Response: Sam, I am NOT saying that companies and governmnent shouldn’t hire all types of people or that there should be any discrimination. Resposta: Sam, não estou dizendo que as empresas e governmnent não devem contratar todos os tipos de pessoas ou que não deveria haver qualquer discriminação. I just feel that hiring should be based on merit, and the same should be said of admission to colleges and graduate schools.To me, when a schools or company says they use a “Holistic Approach” to recruiting, this can easily be just an guise for outright discrimination. Eu sinto que apenas contratação deve ser baseada no mérito, eo mesmo deve ser dito de admissão às faculdades e graduação schools.To mim, quando uma escola ou empresa diz que eles usam uma "abordagem holística" para recrutar, este pode facilmente ser apenas um disfarce para a discriminação definitivas. Frankly, I believe that a lot of discrimination does occur under this deception of “holistic approach.” What a great way for bigets to get exactly what they want or don’t want. Sinceramente, penso que um lote de discriminação que ocorrem no âmbito do presente engano de "abordagem holística". Que uma ótima maneira de bigets para obter exatamente o que eles querem ou não querem. Just claim,” we are recruiting based on a holistic approach.” Basta crédito, "estamos a recrutar com base em uma abordagem holística."
However, we can agree to disagree. No entanto, podemos concordar em discordar.
By the way, are you in college now? A propósito, você está na faculdade agora? If so, where? Em caso afirmativo, onde?
Joseph Joseph
November 15th, 2006 at 4:06 pm 15 de novembro, 2006 em 4:06 pm
11 11Sandy’s valuing of gender diversity exclusively smacks of hypocrisy. Sandy's valorizando a diversidade de gênero exclusivamente roça a hipocrisia. If indeed her interest is solely directed toward providing her children with the best facilities and opportunities, why does gender become a consideration? Se realmente o seu interesse é exclusivamente voltada para fornecer seus filhos com as melhores oportunidades e facilidades, por que motivo se tornou um gênero consideração? Sandy may claim that there are institutional barriers to the full participation of women in our society, but that applies at least equally to other groups that suffered from well-documented discriminatory treatment. Sandy maio alegação que existem barreiras institucionais para a plena participação das mulheres na nossa sociedade, mas que se aplica, pelo menos, igual a outros grupos que sofriam de bem documentada tratamento discriminatório.
Beyond egalitarian ideals, diversity has value in the range of perspectives it fosters. Para além ideais igualitários, diversidade tem valor na faixa de perspectivas que promove. In a global economy, understanding the values and perspectives of different cultures leads to novel approaches and solutions to problems. Em uma economia global, compreensão dos valores e das perspectivas das diferentes culturas leva a novas abordagens e soluções para os problemas. From a business perspective it is critical to the development of effective marketing strategies. De uma perspectiva comercial é fundamental para o desenvolvimento efectivo de estratégias de marketing. Japanese automobile industry executives do not use the same marketing strategies and cars that they have in Japan to sell in the US. Indústria automóvel japonês executivos não usam as mesmas estratégias de marketing e carros que eles têm no Japão para vender nos os E.U.. They rely on US based personnel and strategies. Eles contam com pessoal e as estratégias baseadas E.U.. Succeeding globally requires diversity. Suceda globalmente exige diversidade. Sandy should let go of the xenophobia, reconsider shunning the Latino kids and give careful thought to studying spanish. Sandy deve deixar de ir a xenofobia, omitir a reconsiderar Latino miúdos e dar cuidadosa reflexão a estudar espanhol.
Sandy Sandy
November 15th, 2006 at 4:20 pm 15 de novembro, 2006 em 4:20 pm
12 12Joseph, Sandy is a guy! Joseph, Sandy é um cara!
Secondly, I am NOT xenophobic. Em segundo lugar, não sou xenófobo. I am just against any form of discrimination or bias. Eu sou apenas contra qualquer forma de discriminação ou preconceito.
Li seems to be playing the world’s smallest violin right now « AdmitSpit Li parece estar a tocar violino mais pequeno do mundo neste momento "AdmitSpit
November 20th, 2006 at 8:22 pm 20 de novembro, 2006 em 8:22 pm
13 13[…] I’ve been following with piqued interest for several days now about this whole Princeton vs. Li upcoming lawsuit ordeal. […] Eu tenho acompanhado com interesse por vários dias piqued agora sobre todo este Princeton vs Li próxima ação judicial calvário. Fellow blogger, Sam Jackson, provides a great, slightly-lengthy recap of the issue at hand in his post titled, “WSJ asks: ‘Is Admissions Bar Higher for Asians At Elite Schools?’ [part 1]” which I will not rewrite again here; I do recommend reading through it to familiarize yourself with the debate and points of contention. Fellow blogueiro, Sam Jackson, proporciona um grande, um pouco demorado-repescagem da questão em apreço no seu post intitulado "WSJ pergunta:" Será que Admissões Bar Superior de asiáticos Na Elite Escolas? "[Parte 1]", que não vou reescrever novamente aqui; eu recomendo leitura através dele para se familiarizar com o debate e pontos de discórdia. […]
Li’s playing the world’s smallest violin « AdmitSpit Li's tocando violino mais pequeno do mundo "AdmitSpit
November 21st, 2006 at 12:45 pm 21 de novembro de 2006 em 12:45 pm
14 14[…] I’ve been following with piqued interest for several days now about this whole Princeton vs. Li upcoming lawsuit ordeal. […] Eu tenho acompanhado com interesse por vários dias piqued agora sobre todo este Princeton vs Li próxima ação judicial calvário. Fellow blogger, Sam Jackson, provides a great, slightly-lengthy recap of the issue at hand in his post titled, “WSJ asks: ‘Is Admissions Bar Higher for Asians At Elite Schools?’ [part 1]” which I will not rewrite again here; I do recommend reading through it to familiarize yourself with the debate and points of contention. Fellow blogueiro, Sam Jackson, proporciona um grande, um pouco demorado-repescagem da questão em apreço no seu post intitulado "WSJ pergunta:" Será que Admissões Bar Superior de asiáticos Na Elite Escolas? "[Parte 1]", que não vou reescrever novamente aqui; eu recomendo leitura através dele para se familiarizar com o debate e pontos de discórdia. […]
Carolyn Carolyn
December 3rd, 2006 at 11:58 am 3 de dezembro de 2006 em 11:58 am
15 15Great discussion here. Grandes discussão aqui. I have a question that hopefully someone can answer. Tenho uma pergunta que espero que alguém pode responder. What exactly is meant by merit based admissions? O que exatamente se entende por mérito com base admissões? Does this mean that only test scores are to be considered? Quer isto dizer que só Os resultados dos testes devem ser considerados? What other criteria for college admission could/should be considered for merit based admission? Que outros critérios de admissão colégio poderia / deveria ser considerado para a admissão baseada mérito?
Sandy Sandy
December 3rd, 2006 at 1:20 pm 3 de dezembro de 2006 em 1:20 pm
16 16Carolyn asks, “what is merit based admission?” Carolyn pergunta, "o que é mérito com base admissão?"
Response: Ideally, merit based admission would occur when an applicant submits the same college application, essays and transcripts but has no indication as to race. Resposta: O ideal, seria mérito com base admissão ocorrer quando o requerente apresente o pedido mesmo colégio, redações e transcrições mas não tem qualquer indicação quanto a corrida. They would solely note gender and social security number. Eles seriam unicamente nota gênero e número de segurança social. Thus, there would be no picture, name, or racial information or even an interview. Assim, não haveria qualquer foto, nome, raça ou informações ou até mesmo uma entrevista. Thus, colleges can be as holistic as they wish with this information. Assim, as faculdades podem ser holística como quiserem com essa informação.
I do admit that there may be some exceptions to this. Eu admito que pode haver algumas excepções a esta regra. For example, if a student is an athlete trying to get in under an athletic scholarship, the coach of the applicable sport would have to see and interview the student. Por exemplo, se um estudante é um atleta a tentar obter um título em bolsa atlética, o treinador do desporto disso teria de ver e de entrevistar o aluno.
Legacies would be a special case. Legados seria um caso especial. I do understand the need for private schools to raise donations for schools. Eu compreendo a necessidade de escolas privadas de obtenção de doações para as escolas. Having some legacy admits might be beneficial. Após algum legado admite possa ser benéfica. Thus, there should be an option for a student to note whether they are a legacy or not, which would also result in disclosing their name. Assim, deve haver uma opção para o aluno para verificar se eles são um legado ou não, o que também resultar na divulgação de seu nome.
Joseph noted that I am being hypocritical in valuing gender diversity over that of other diversity. Joseph referir que estou a ser hipócrita em valorizar a diversidade género ao longo do que a de outros diversidade. I think not. Penso que não. Having a balance in gender does, in my opinion, greatly aid in the educational process since it has been shown that females learn differently than their male counterparts. Ter um equilíbrio de género é que, na minha opinião, muito ajuda no processo educacional, uma vez que está demonstrado que as fêmeas aprendem diferentemente do que seus colegas do sexo masculino. In addition, students have been shown to be much happier and thus provide greater college retention if there is a gender- balanced campus. Além disso, os estudantes têm-se revelado muito feliz e, assim, proporcionar maior colégio retenção se houver um equilíbrio de género campus. Likewise, schools that have very few makes or females tend to have unhappier students (Check out the RIT forums under De igual modo, as escolas que têm muito poucas ou torna as mulheres tendem a ter unhappier estudantes (Confira a RIT fóruns no âmbito http://www.studentsreview.com )
I can’t say the same for racial diversity. Não posso dizer o mesmo em relação à diversidade racial. In fact, in mosst cases where racial diversity is highly encourage in admission ( such as in Syracuse University), the main complaint is that the races don’t mix. Na verdade, mosst nos casos em que a diversidade racial é altamente incentivar na admissão (tais como a Universidade de Siracusa), a principal queixa é que as raças não misturar. Kids tend to associate with others of like-kind races, which seems to defeat the purpose of racial diversity in college admission. As crianças tendem a associar a outros da mesma espécie-raças, parece que para derrotar o objectivo da diversidade racial admissão na faculdade.
Carolyn Carolyn
December 4th, 2006 at 12:31 pm 4 de dezembro de 2006 em 12:31 pm
17 17Hi Sandy, Oi Sandy,
Thanks for your timely response. Obrigado por sua resposta em tempo oportuno. Sandy I totally disagree with your position that it is ok to consider gender in college admissions but not race. Sandy Discordo totalmente com a sua posição de que é ok para considerar género admissões na faculdade, mas não corrida. Race, socioeconomics, religious affiliation, politics, gender, community involvement, character, etc all play an important role in providing balance to the college experience as well as enhancing it, and should be considered. Raça, socioeconomia, filiação religiosa, política, sexo, envolvimento da comunidade, natureza, etc todos desempenham um papel importante na prestação de saldo para o colégio experiências bem como promover a ele, e deve ser considerada. To only focus on gender is being bias. Para concentrar apenas na questão do género está a ser preconceito.
Promoting racial diversity should not be dismissed simply because some “studies” suggest that students of different races do not mix. Promover a diversidade racial não deve ser julgado simplesmente porque alguns "estudos" sugerir que os estudantes de diferentes raças não misturar. Where as it is human nature to want to be with people you are familiar with or comfortable with, it has been my experience that people of different races will and do interact with each other when a common bond is established. Sempre que uma vez que é a natureza humana para com as pessoas querem ser que você está familiarizado com ou confortável com, tem sido a minha experiência que as pessoas de diferentes raças e irá fazer interagir uns com os outros, quando é estabelecido um elo comum. This will not happen if they are not given an opportunity to interact either within the classroom or outside of it. Isso não vai acontecer se não forem dada a oportunidade de interagir tanto dentro da sala de aula ou fora dele.
Ilive in a small town community that has excellent schools. Ilive em uma cidade pequena comunidade que tem excelentes escolas. My community is predominently white, and I am African American. A minha comunidade é predominently branco, e estou African American. I have two children who have gone through the school system. Eu tenho dois filhos que ter ido através do sistema escolar. One has already graduated and the other is a Senior. Um já foi graduada eo outro é um Senior. Yes, in general even in high school, there is less mixing of the races. Sim, em geral, mesmo nas escolas de ensino médio, há menos mistura das raças. However the races do interact. No entanto, as corridas fazer interagir. Both my children have friends of different races, and they have developed an awareness and appreciation for people of other races, lifestyles, viewpoints, etc. I think it is unwise to only look at gender and test scores, and not consider other factors such race in promoting diversity. Ambos os meus filhos têm amigos de diferentes raças, e eles desenvolveram uma consciência e de apreço por pessoas de outras raças, estilos de vida, miradouros, etc, penso que é desaconselhável a olhar só para o sexo e contagens do teste, e não considerar outros factores, tais corrida na promoção da diversidade.
A school could end up overlooking an applicant who could greatly impact the school and the community. A escola poderia acabar esquecendo um candidato que podem dar um grande impacto a escola ea comunidade. A prime example of this Cupcake Brown. Um bom exemplo desta Cupcake Brown. Cupcake Brown is a high profile San Francisco Attorney who recently wrote a biography titled “A Piece of Cake”. Cupcake Brown é uma grande visibilidade San Francisco procurador que recentemente escreveu uma biografia intitulada "Um pedaço de bolo". This is a must read. Esta é a deve ler. It is an inspiring story of how Cupcake Brown went from being a prostitute, drug addict and gang member to becoming a highly sought after attorney for one of the most prestigious law firms in the country. É uma história inspiradora de como Cupcake Brown passou de ser uma prostituta, toxicodependente e gangues para se tornar um membro altamente procurado após procuração para uma das mais prestigiadas empresas jurídicas no país. When she applied for law school, her test scores barely made the cut off to even be considered for any law school. Quando ela aplicada por lei escola, ela Os resultados dos testes feitos a cortar o mal até mesmo a ser considerada para qualquer lei escola. Yet, Cupcake ended up graduating at the top of her class and was given the most prestigious award by her law school when she graduated. No entanto, acabou mudando Cupcake no topo de sua categoria e foi dado o mais prestigioso prêmio pelo seu direito escola quando ela graduado. Most law schools turned Cupcake down, and only one accepted her. A maioria das escolas virou lei estabelece Cupcake, e apenas um aceitou ela. Had the school that accepted her only looked at her test scores, and not considered the “whole” person, she probably would have not been accepted. Tinha a escola que aceite ela só olhou para ela Os resultados dos testes, e não considerou a "total" da pessoa, ela provavelmente não teria sido aceite.
One final thing, I value the fact that we are having this discussion. Uma última coisa, eu valor ao facto de que estamos a ter esta discussão. People of different races and backgrounds bring different viewpoints to this discussion. As pessoas de diferentes raças e origens diferentes pontos de vista trazer para este debate. I doubt if this would happen if we all were of the same race and background. Tenho dúvidas se isso iria acontecer se nós todos eram da mesma raça e de seu fundo.
Sandy Sandy
December 4th, 2006 at 4:05 pm 4 de dezembro de 2006 em 4:05 pm
18 18Carolyn and Sam, do you think that only African Americans have faced discrimination in this country or in the world? Carolyn e Sam, você pensa que só Africano americanos têm enfrentado discriminação neste país ou no mundo?
Again, I don’t see why skin color should be given any preference. Mais uma vez, não vejo porque cor da pele deve ser dada qualquer preferência. If a kid comes from a successful, wealthy household, why should that kid be given any preference solely because of skin color. Se uma criança vem de uma bem-sucedida, famílias abastadas, por isso que deve ser dada qualquer miúdo preferência pelo simples facto de cor da pele. It makes no sense! Não faz sentido!
If, however, you were to argue that economic diversity is needed for colleges, I could buy into that. Se, no entanto, argumentam que você fosse a diversidade económica é necessária para faculdades, em que eu podia comprar. I certainly can see the need for a “leg up” for kids from households that are economically deprived REGARDLESS OF RACE, CREED, or RELIGION. Eu certamente pode ver a necessidade de uma "perna para cima" para crianças de famílias carenciadas que sejam economicamente independente de raça, credo ou religião. I really don’t understand why economic circumstances aren’t much higher in the piority list among colleges other than knowing that it might require more scholarships. Eu realmente não compreendo por que razão das circunstâncias económicas não são muito mais elevados na lista piority entre outras faculdades do que sabendo-se que esta poderia exigir que mais bolsas de estudo.
Sam Jackson Sam Jackson
December 4th, 2006 at 5:18 pm 4 de dezembro de 2006 em 5:18 pm
19 19Economic circumstance is actually one of the top goals of the traditionally “hyper elite” schools these days. Económicos circunstância é realmente uma das principais metas do tradicionalmente "hiper elite" escolas estes dias. Do you mean doing something besides spending lots of money on financial aid for low income families (eg, ‘don’t pay at all if you make less than 50,000)? Quer dizer fazer algo além de gastar muito dinheiro com a ajuda financeira para famílias de baixos rendimentos (por exemplo, "não pagam a todos se você fizer menos de 50000)? In terms of low-income recruitment etc? Em termos de recrutamento de baixa renda etc? It’sa very hot sort of diversity that well-to-do schools are definitely looking for more and more. É muito quente espécie de diversidade que o bem-à-as escolas são definitivamente à procura de mais e mais.
Carolyn Carolyn
December 4th, 2006 at 10:13 pm 4 de dezembro de 2006 em 10:13 pm
20 20Sandy,
No I do not think that African Americans are the only race that has been discriminated against and I never said so. Não Não creio que Africano americanos são a única raça que tem sido discriminado e eu nunca disse isso. When I say that race is one of many characteristics that should be considered, it is not just for African Americans, but other races as well, including Whites. Quando digo que a corrida é uma das muitas características que devem ser considerados, não é só para os americanos Africano, mas assim como outras raças, incluindo as brancas. Your race is part of who you are, and it often determines how others respond to you,good or bad. Sua corrida é parte do que você é, e é muitas vezes determina como você responder a outros, bons ou maus. People in general are not comfortable discussing race. As pessoas em geral não são confortáveis discutindo corrida. We often prefer to ignore the elephant in the room. Nós muitas vezes prefere ignorar o elefante na sala. Until we’re able to have frank and honest discussions about race, we will continue to pretend we live in a color blind society when in fact we do not. Enquanto não estiver em condições de ter franco e honesto discussões sobre raça, vamos continuar a fingir que vivemos em uma cor cega sociedade quando, na realidade, nós não.
It is easy to pretend that race does not or should not matter, or to simply discount it if you’ve never had to deal with race issues on a personal level on a regular basis. É fácil de fingir que raça não se deve ou não assunto, ou simplesmente ao desconto que se você nunca teve de lidar com questões corrida a nível pessoal numa base regular. Being a particular race could mean being given special privileges, perks if you will. Sendo uma determinada raça pode significar a ser dada especial privilégios, regalias se você. Or your race could prove to be a disadvantage but no one wants to talk about it. Ou sua raça poderia revelar-se uma desvantagem, mas ninguém quer falar sobre isso.
I see diversity as a good thing. Eu vejo a diversidade como uma coisa boa. I’m sorry that you seem to feel that colleges that strive to increase diversity is shoving it down your throat. Lamento que o senhor parece sentir que faculdades que se esforçar para aumentar a diversidade shoving-lo pela sua garganta. The wonderful thing about having so many different colleges to chose from is that students and parents who are fed up with diversity can chose a college that seeks to have a homogeneous student body. A coisa maravilhosa sobre ter tantos escolheram a partir de diferentes faculdades é que os estudantes e pais que estão cansadas de diversidade pode escolher uma faculdade que pretende ter um corpo estudantil homogênea. I think this is perfectly ok. Penso que isso é perfeitamente ok. You should chose a college where you best fit in. My daughter is in the process of applying to a variety of schools. Você deve escolher um colégio onde melhor se adequam pol Minha filha está no processo de aplicação a uma variedade de escolas. Ultimately the school she choses will most definitely have a diverse student population because it is something she values and appreciates. Em última instância, ela choses a escola vai ter mais definitivamente uma população estudantil diversificada, pois é algo que ela valores e aprecia.
Sandy Sandy
December 4th, 2006 at 11:12 pm 4 de dezembro de 2006 em 11:12 pm
21 21In Response to Carolyn who notes,”Your race is part of who you are, and it often determines how others respond to you,good or bad” Em resposta a Carolyn que observa, "Sua corrida é parte do que você é, e é muitas vezes determina como outros responder a você, bom ou mau"
Response: Yes, and no. Resposta: Sim e não. In my travels, I have found that most people have preconceptions. Moreover, like it or not, people tend to associate, respect and like others of similar looks and mindset UNTIL they get to know the other person.
Haven’t you ever met someone that you had formed some prior opinion of, yet, once you got to talk and know that person, you belief system changed about them, either positively or negatively? It certainly has occured to me many times.
If I like someone or if that person says something that impresses me, my whole reaction towards them changes regardless of any preconceived beliefs and certainly regardless of race, creed, or religion or gender. I truly believe that others think the same way as I.
Moreover, I never, ever said that I want my kids to attend a homogenious college. I just want a college that doesn’t discriminate based on racial profiling. In fact, I don’t want to see racial profiling in society at all, with perhaps the sole exception of airport screeners looking for mideast terrorists. LOL
As for discrimination, I am Jewish. You don’t think that we Jews haven’t face discrimination as long as African Americans or even longer in the world? Moreover, I can assure you of one thing: it hasn’t stopped for us. It just is more subtle than that of discrimination against African Americans. Yet, you will NEVER hear any Jew say, “Society or the world owes us because of all the horrible things that have occured to Jews in the past.”Jews simply want the world to remember what happened so that it doesn’t happen to anyone or any race again.
As with Asians, we try very hard in school, work, and in life to succeed. We never make excuses. At least I have never heard any from anyone that I have met or known.
Even Jews living in Germany aren’t asking for any Affirmative Action. They just want to be left alone in peace so that they can survive and thrive on their own.
As I said, I am race neutral regarding college admission. It doesn’t impact me either way. However, look at schools that tend to be more homogeneous;
Berkeley,which has the highest Asian population in the country is certainly a top notch school.
Brandeis, which has a large Jewish population is top notch.
Notre Dame, which is primarily Catholic, is considered top notch.
Howard University is considered top notch here in DC.
In fact, most of the ivys, despite their attempt at diversity, is made up mostly of rich, white folks. Even minority kids that I know at ivy schools tend to be more upper middle class. I don’t see the ivys suffering from a lack in quality.
Notice: Not one of these top schools have been hurt by a lack of diversity.
Maybe I am not being politically correct in todays world. I just believe that it is the nature of the pe