13 Nov 13 ноября
Posted by Sam Jackson as Написал Сэм Джексон, как Admissions Прием , , College Колледж , , Teenagers Подростки
This is a ‘part 1′ because this is a very big very thorny issue which concerns affirmative action and much more . Это "Часть 1", поскольку это очень большая очень сложный вопрос, который касается позитивных действий и многое другое. As such I will in the near future be writing a ‘part 2′ which directly addresses any AA-related concerns I’m having about this topic here… but for now, my understanding of the issue: Таким образом я буду в ближайшем будущем письменной форме "Часть 2", которая непосредственно адреса AA-любые связанные с ними проблемы У меня на эту тему здесь… но сейчас, мое понимание вопроса:
Pulitzer prize winner Лауреат Пулитцеровской премии Daniel Golden wrote a piece about “whether elite colleges give Asian-American students a fair shake” in last Saturday’s Wall Street Journal. Даниэль Голден написал кусок о "элитных колледжей ли давать азиатско-американских студентов справедливыми встряхнуть" в прошлую субботу в Wall Street Journal. It focused specifically on the case of one Jian Li, a Chinese permanent legal resident who went to a NJ public school having emigrated at age 4. В центре внимания конкретно по делу одного Цзянь Ли, китайский постоянных законных основаниях проживает которые пошли на NJ государственных школ, имеющих эмигрировал в возрасте 4. Mr. Li recently filed a complaint against Princeton University for rejecting him through the Dept. Education’s Office for Civil Rights; he is currently a freshman at Yale. Г-н Ли недавно подала жалобу на Принстонский университет для отказа ему через кафедра образования, Управление по гражданским правам; он в настоящее время в Йельском freshman. (nb, this is not a tort case, it is a complaint about what Li feels was discrimination.) (Внимание, это не деликта случае, это жалоба о том, что Ли считает, является дискриминация.)
This is an issue that throws a lot of people off sometimes, because some people confuse a) Affirmative action with b) race-based discrimination. Это вопрос, который выбрасывает много людей покинуть иногда, потому что некоторые люди путают) Позитивные действия с б) расовой дискриминации. Private universities in the United States are not required to have the same ‘objective’ qualifications that businesses or real estate have; race discrimination is only happening if there a pattern (in this case acceptance / rejection) unique to one race or ethnicity on the basis of unfair (nonstandard) comparisons–hence the problem with Berkeley’s law program back in the early 90s, which took Asians out of the general pool and compared them against each other. Частные университеты в Соединенных Штатах не требуется иметь же "объективной квалификации, что предприятия или иметь недвижимость; расовой дискриминации происходит только при наличии рисунка (в данном случае принятия / отклонения) только для одной расы или этнической принадлежности на основе несправедливой (нестандартные) сравнений-отсюда проблемы с Беркли закон программу еще в начале 90s, в котором приняли азиатов из общего пула и сопоставил их друг против друга.
A quote from the article to start us off here: Цитату из статьи для начала нам покинуть здесь:
The Office for Civil Rights initially rejected Mr. Li’s complaint due to “insufficient” evidence. Управление по гражданским правам, первоначально г-н Ли отклонил жалобу из-за "недостаточной" доказательств. Mr. Li appealed, citing a white high-school classmate admitted to Princeton despite lower test scores and grades. Г-н Ли обжаловано, сославшись на белом высоком школе одноклассник принята в Принстоне, несмотря меньше тестов и классов. The office notified him late last month that it would look into the case. Офис уведомили его в конце прошлого месяца о том, что он будет смотреть на дело.
His complaint seeks to suspend federal financial assistance to Princeton until the university “discontinues discrimination against Asian-Americans in all forms by eliminating race preferences, legacy preferences, and athlete preferences.” Legacy preference is the edge most elite colleges, including Princeton, give to alumni children. Его жалоба требует приостановить федеральной финансовой помощи до тех пор, пока Принстонском университете "прекратить дискриминацию в отношении Азиатско-американцев во всех формах, устраняя гонки преференций, наследие предпочтения и преференции спортсмена". Legacy предпочтение края наиболее элитных колледжей, в том числе Принстона, приводит к выпускники детей. The Office for Civil Rights has the power to terminate such financial aid but usually works with colleges to resolve cases rather than taking enforcement action. Управление по гражданским правам имеет право расторгнуть такой финансовой помощи, но, как правило, работает с колледжами для решения дел, а не принятие принудительных мер.
That more or less sets the stage, but doesn’t answer my biggest question about Mr. Li’s claims: Jian Li had a 2400 SAT I and excellent SAT IIs, but what else was there? Это более или менее устанавливает стадии, но не сможет ответить на мой вопрос по поводу крупнейшей г-н Ли требования: Ли Цзянь был 2400 SAT, и я отлично SAT IIS, но что еще там? He had good grades, so he was clearly academically qualified. Он был хороший класс, поэтому он был явно академической квалификации. Yet how else does he compare to this white applicant from his school that was accepted? И все же, каким он еще сравнить с этой белой заявителя из его школы, которая была принята? Reading about this story, I just want more facts, and I can’t seem to find them anywhere. Чтение об этой истории, я просто хочу больше фактов, и я не могу, как их найти в любом месте. While considering the subjective criteria that Princeton and other elite US schools use to gauge applicants, numbers alone are not enough to form a complete comparison. При рассмотрении субъективных критериев, Принстона и других элитных школах США использовать для оценки кандидатов, цифры уже не достаточно для формирования полного сравнения.
Next question: Why did Li sue Princeton, rather than Penn, Stanford, MIT, or Harvard, all of which rejected him (unfairly, he felt) after wait listing him? Следующий вопрос: Почему Ли иск Принстон, а не Пенсильванского университета, Стэнфорда, Массачусетского технологического института, или Гарвард, все они отвергли его (несправедливо, по его мнению) после записи его ждать?
“He ultimately focused his complaint against Princeton after reading a 2004 study by three Princeton researchers concluding that an Asian-American applicant needed to score 50 points higher on the SAT than other applicants to have the same chance of admission to an elite university.” "Он в конечном счете, сосредоточил свои жалобы Принстоне после прочтения 2004 исследование на три исследователи Принстонского вывод о том, что Афро-американский заявителю необходимо набрать более 50 баллов по SAT, чем в других заявителей, имеют одинаковые шансы на прием в элитных университетов".
I’ve read that study; it’sa perfectly good study, but it doesn’t negate the fact that at the ‘top-tier’ American schools stats are not the only thing being considered. Я читал о том, что исследования; это вполне хороший учиться, но он не отрицает факт, что в "топ-уровня" американских школ статистические данные не только дело рассматривается. This is why when affirmative action is banned in some public institutions, notably the University of California (which we have data for) the Asian-American enrollment goes up–these schools rely on stats alone much more than do these top schools. Вот почему, когда позитивные действия запрещены в ряде государственных учреждений, в частности, Калифорнийский университет (которые мы для данных) Афро-американский зачислении выходит последнюю эти школы опираются на статистику только гораздо больше, чем рейтинг этих школ.
So, here is what it looks like to me, at first glance: Li has a 2400 SAT and great stats overall, and is waitlisted at then rejected by lots of good schools before two also very great schools accept him (Yale and Caltech). Итак, вот что это выглядит как мне представляется, на первый взгляд: Ли в 2400 SAT и великих статистику в целом, и waitlisted на то отвергнуто много хороших школ, прежде чем две очень большие школы принимают его (Йельский и Caltech). What happens next I don’t understand. Что будет дальше я не понимаю. HYPSM are known to reject plenty of perfect scorers–where exactly the basis for discrimination comes in I don’t understand, because these schools do not operate on the basis of stats alone. HYPSM, как известно, отвергают много совершенства scorers-где именно основой для дискриминации, заходит в Я не понимаю, потому что эти школы не функционируют на основе статистики в одиночку. They care about extracurricular and leadership and all these things. Они заботятся о внеклассной и руководство и все эти вещи. I can see a plausible concern in general, but not one stemming from his case alone. Я вижу правдоподобным обеспокоенность в целом, но не один, вытекающие из его дела в одиночку.
“Ah,” you say, “they do care about those things, but perhaps they just use them as an excuse or subjective ‘reason’ to reject those applicants they feel are undesirable in too great a quantity–perhaps Asians are now in the same position that Jews once were!” "Ах", вы говорите, "они заботятся о тех вещей, но, возможно, они просто использовать их в качестве предлога или субъективных" причин ", чтобы отказаться от тех заявителей, по их мнению, являются нежелательными в слишком большое количество-азиаты, возможно, в настоящее время в одном и том же положение о том, что евреи были один раз! " See again Malcomb Gladwell’s old piece in the New Yorker Посмотреть снова Malcomb Gladwell старого кусок в "Нью-Йоркер" on modern elite college admissions which alludes back to Jerome Karabel’s The Chosen (I keep plugging that book because it keeps being good!). на современных элитных колледжей признания, которое содержится ссылка на Джерома Karabel в выбранной (I оставлять подключить эту книгу потому, что он держит в добрых!). We had an assembly speaker who brought this up when discussing bias in objective hiring–people find “excuses” to hire one candidate (towards the bias, ie Caucasian) regardless of whether that particular ‘excuse’ was being sought after in the applicant process (ie, experience, or skill, or whatever difference can be found between the two candidates). Нам пришлось Собрания которые приняли этот вопрос при обсуждении уклон в наем цель-найти людей, "оправдания" для найма одного кандидата (в направлении отклонения, то есть Кавказа), независимо от того, что частности "оправдания" в настоящее время популярными в процессе заявителя ( то есть, опыта или мастерства, или как разница может быть найдено между двумя кандидатами). But… Но…
Not necessarily. Не обязательно. Show me proof–show me the memos and letters we have from old college presidents and admissions folks saying that there were too many Jews enrolling–show me that for Asian-Americans. Покажите мне, доказательство-покажите мне записки и письма, мы от старого колледжа президенты и приема ребят сказал, что существует слишком много евреев, зачисление-покажите мне, что для стран Азии и американцы. I don’t have the evidence of a technical, legal discrimination–though I am happy to see there are sort of inquiries being made about it. У меня нет доказательств технической, правовой дискриминации-хотя я рад видеть есть своего рода запросы, предпринимаемые о нем.
However, this really only scratches the surface, because this is only looking at the purest facts I could find about the issue. Однако это действительно лишь поверхностные царапины, потому что это только взглянуть на факты чистейшей я смог найти по поводу вопроса. There is a bigger issue–the social ramifications of this question, and how Mr. Li’s complaint jives with other proposals, initiatives, lobbying groups and so forth. Существует больший вопрос-социальные последствия этого вопроса, и о том, как г-н Ли жалобы jives с других предложений, инициатив, лоббирование групп и так далее. The internet is Интернет buzzing about this article, actually. об этой статье, на самом деле. I’ll be writing more about it, but I was just trying to skirt the ‘AA good / bad’ question in this post and just talk about whether or not I thought Li necessarily had a case here. Я буду письменном виде дополнительную информацию о ней, но я был просто пытаются юбка "АА хороший / плохой" вопрос в этой должности и просто поговорить о том или нет я думал Ли всегда был случай здесь. As an African American Jew, I think I have a slightly different perspective on this matter than Mr. Li or some of my peers. Как и афро-американского еврея, я думаю, я имею несколько иной взгляд на этот вопрос, чем г-н Ли или некоторые из моих коллег. You’ll just have to wait a little bit to hear it… Вам надо просто подождать немного услышать его…
24 Responses 24 Ответы
steve стив
November 13th, 2006 at 7:17 pm 13 ноября 2006 года в 7:17 вечера
1 1Sam, Сам,
The WSJ article doesn’t go into enough detail to determine the merits of Li’s case, as you point out. WSJ статьи не вдаваться в достаточно подробно определить, Ли существу дела, как вам указать.
But the question of whether there is systematic discrimination against Asians at elite universities is not really in doubt. Но вопрос, есть ли систематическая дискриминация в отношении азиатов на элитные университеты реально не вызывает сомнений. See the article below, and the quote from a former Stanford admissions officer about an internal study there. См. статью ниже, и цитатой из Стэнфорда признаний бывшего офицера о внутреннем исследовании существует. Note the applicants compared were (a) all unhooked and (b) comparable of *both* academic and leadership criteria. Примечание заявителей по сравнению были () все unhooked и (б) в сопоставимых * оба * и руководство научными критериями. I doubt things are any different at Princeton. Я сомневаюсь, есть вещи разные в Принстоне.
http://insidehighered.com/news/2006/10/10/asian
Reider said he thought the article and the question of “Too Asian?” that it posed was “shameful” and said that he was “embarrassed” as an American that such a piece would appear today. Reider сказал он считает, статьи и вопрос о "Слишком Азии?" О том, что он был, заданные "постыдным" и заявил, что ему "стыдно", как американские, что такой кусок будет опубликовано сегодня. He asked whether anyone would think of publishing an article called “Too Latino?” and compared the bias to the kind of bigotry that for decades limited the enrollment of Jewish students at top private universities. Он спрашивает, является ли кто будет думать о публикации статьи под названием "Слишком Latino?" И сравнил предвзятость к рода фанатизма, которые на протяжении десятилетий ограниченной регистрацией в еврейских студентов в лучшие частные университеты. “This is a racist question,” he said. "Это расистские вопрос", сказал он.
He also said that the bias is real — and cited his experience in his previous job as part of the admissions office at Stanford University. Он также сказал, что предвзятость имеет реальном - и привел его опыт в его предыдущей работе в качестве части признания полномочий при Стэнфордском университете. There, he said, the office did a study some years ago in which it compared Asian and white applicants with the same overall academic and leadership rankings. Там, по его словам, офис сделали исследование несколько лет назад, в которой она по сравнению азиатских и белых заявителей с тем же общим руководством академических и рейтинги. The study was only of “unhooked kids,” meaning those with no extra help for being an alumni child or an athlete. Исследование было только "unhooked дети", смысл тех, без каких-либо дополнительная помощь за то, выпускники ребенка или спортсмен. The study found that comparably qualified white applicants were “significantly” more likely to be admitted than their Asian counterparts. Исследование показало, что сравнимо квалифицированных кандидатов были белые "значительно" больше шансов быть допущенными в чем их азиатских коллег.
steve стив
November 13th, 2006 at 7:34 pm 13 ноября 2006 года в 7:34 вечера
2 2Oops, “comparable of” should be “comparable in” … К сожалению, "сопоставимыми" следует "сопоставимы с"…
To do a reasonable study of this type (which I assume the Stanford people are capable of), one would group together applicants who are comparable according to the overall admission criteria (grades, scores, activities, etc.) and look for the effect (perhaps subconscious!) of ethnicity on the outcome. Чтобы сделать разумный исследование этого типа (которые я предполагаю, Стэнфордский люди способны), можно было бы сгруппировать заявителей, которые являются сопоставимыми по общим критериям допуска (классы, партитуры, деятельности и т.д.) и посмотрите на результат ( возможно подсознания!) этнической о результатах.
According to the tables you link to in a previous post, only about 240 students per year in the entire country obtain a 2400 SAT I score. Согласно таблиц вам ссылку на предыдущие сообщения, только около 240 студентов в год вся страна получать 2400 SAT Я балла. So, Li is a pretty exceptional kid. Так, Ли является довольно исключительным ребенком. There are not *that* many perfect-scorers for the elite schools to reject Есть не * *, что многие совершенства-scorers для элитных школ отвергнуть
Sam Jackson Сам Джексон
November 13th, 2006 at 9:07 pm 13 ноября 2006 года в 9:07 вечера
3 3He had only 237 friends up there at 2400, that’s true. Он лишь 237 друзья там в 2400, это правда. All the same, SAT Is are only useful to a point–there are plenty of studies about testing “ranges” per individual student, and that degree of variance per sitting has only gone up with the addition of the writing, making scores less useful in one respect. Все же, SAT Есть только полезно точка-существует множество исследований о тестировании "квот" на личности студента, и что степень дисперсии на заседании только выросли с добавлением письменном виде, в результате чего десятки менее полезными в один уважения. Above a certain point–well below 2400–more points are really just going to be bringing up a school’s ranking average, and not saying very much about a kid. Выше определенного момента значительно ниже-2400-больше очков, очень просто будет воспитывающих школу рейтинга среднем, и не говорю, очень много о ребенком. At least, that’s what I hope–because I know plenty of people with scores lower than Li, lower than mine, who are just as smart. По крайней мере, вот что я надеюсь-потому что я знаю много людей, имеющих баллы ниже, чем Ли, меньше, чем моя, которые являются столь же умных.
My problem with the comparison to the situation faced by Jews–the one which PRECEDED the development of our subjective admissions, meant to keep Jews out– is that the selection criteria at that time were different than they were now, significantly. Моя проблема в сравнении с положением, в котором евреи-один которая предшествовала развитию наших субъективных приема, означает держать евреев из-заключается в том, что критерии отбора в это время были разные, чем они были сейчас, значительно. It makes the analogy feel slightly flawed, vaguely incomplete. Это делает аналогия чувствовать себя немного несовершенна, смутно неполным. I’m going to try to address it in part 2 so I can’t spoil my logic by giving it away early, but! Я собираюсь попытаться выступить в части 2, так что я не могу испортить моей логике, предоставив за это рано, но! : ) :)
It’s Reider’s commentary, moreso than Golden’s tiptoeing, that I’m looking for (I’d forgotten about that piece… October seems so long ago). Это Reider комментарий в большей степени, чем в Золотой tiptoeing, что я в поисках (я забыл о том, что кусок… Октябрь, похоже так давно). I want some hard evidence, I want the office of civil rights to turn up some juicy stuff. Я хочу несколько веских доказательств, я хочу отделение гражданских прав в свою очередь, некоторые сочные кадры. I’ll do some snooping tomorrow. Я сделаю некоторые snooping завтра.
thanks so much for commenting and reading! Благодаря столько для комментариев и чтения! (Everyone besides steve: you should go read steve’s blog, and subscribe to it just like me, because it is very cool) (Все, кроме стив: вы должны идти читать стив в блоге, и подписаться на него подобно мне, потому что это очень круто)
steve стив
November 13th, 2006 at 9:50 pm 13 ноября 2006 года в 9:50 вечера
4 4Sam, Сам,
You are definitely right that any discrimination against Asians today pales in comparison to what Jews had to face earlier in the 20th century. Вы, безусловно, прав в том, что какой-либо дискриминации против азиатов сегодня бледнеет в сравнении с евреями, какие пришлось столкнуться в начале 20 века.
I would not be surprised if almost all of the anti-Asian effect is from subconscious stereotyping on the part of admissions people, or unintended consequences of other policies. Я бы не удивляйтесь, если почти все анти-азиатских эффект от стереотипов в подсознании по части приема человек, или непреднамеренных последствий другие политики.
You are also correct that the SAT probably has limited ability to differentiate between students at the high end. Вы также правильно, что спутник, вероятно, имеет ограниченную способность различать студентов на высокие цели.
It will be very interesting to see what the Li cases dredges up! Будет очень интересно посмотреть, что Ли случаях экскаваторов сейчас!
Sam Jackson Сам Джексон
November 14th, 2006 at 2:18 pm 14 ноября 2006 года в 2:18 вечера
5 5One particularly ugly thing it seems to be dredging up right now is stereotypes… as evidenced by the conversation online in some places. Одна вещь особенно отвратительным оно, как представляется, дноуглубительные работы прямо сейчас стереотипы… о чем свидетельствует разговор в режиме онлайн в некоторых местах. See: College Confidential-> См.: College Конфиденциальная-> http://talk.collegeconfidential.com/showthread.php?t=260420
just gets nasty in some places. nasty запускается только в некоторых местах.
Sandy Песчаный
November 14th, 2006 at 3:01 pm 14 ноября 2006 года в 3:01 вечера
6 6Frankly, the whole issue of affirmative action leave me cold. Откровенно говоря, вся проблема позитивных действий, оставьте мне холодно. I certainly do understand some preference being given for gender equality and geographic preferences. Я, конечно, понимаем, сделать некоторые предпочтения вопрос гендерного равенства и географических предпочтений. I can even understand Legacy preferences in order to raise more money from alumni. Я могу даже понять, унаследованных предпочтений, с тем чтобы поднять больше денег из выпускников. However, I can’t understand any preference or discrimination based on race. Тем не менее, я не могу понять, каких-либо предпочтений или дискриминации по признаку расы.
As you note Sam, this certainly seems to be similar to what Jews experienced post WWII. Как Вы отмечаете Сэм, это, конечно, как представляется, похоже на то, что евреи опытных после Второй мировой войны.
Yes, there is no explicit evidence such as emails and letters that Asians are being discriminated against because of their high number of qualified applicants. Да, нет четких доказательств, таких, как электронные письма и письма о том, что азиаты имеют подвергается дискриминации из-за их большого числа квалифицированных кандидатов. However, if one reviews the applicant pool at most top tier colleges and looks at the stats for those admitted, I would bet that for most top schools, Asians have to have better credentials than non-Asians. Однако, если один рецензии заявителя бассейн на большинстве высшим элементом колледжей и смотрит на статистику для тех, кто признал, я бы ставка на то, что для большинства рейтинг школ, азиаты должны иметь полномочия лучше, чем, не-азиатов. The Princeton study also reinforces this argument. Принстонский исследование также подтверждает этот аргумент.
My problem with any racial profiling for admission is, “where does it end?” If too many qualified Jews or Catholics apply, should there be a plateau for them? Моя проблема с какой-либо расовых стереотипов о приеме есть, "где это конец?" Если слишком много квалифицированных евреи или католикам применять, если бы плато за ними? Frankly, I think that using race in any way for admission opens a “Pandora’s Box” that I don’t think we, as a country want to have. Откровенно говоря, я думаю, что с помощью гонки любым способом для приема открывает "ящик Пандоры", что я не думаю, что мы, как страна хочет иметь. It is also creating a major backlash in this country, which is why whenever there was a constitutional mandate to prohibit AA in State Schools, the mandate easily passed by the voters even with lower funding then provided by the pro-affirmative action folks. Кроме того, создание крупных реакцию в этой стране, вот почему всякий раз, когда там была конституционным мандатом запретить А.А. в государственных школах, мандат легко принят избирателей, даже с более низкой финансирования тогда, представленной про-позитивных действий ребят.
I think it is time to end any affirmative action based on race. Я думаю, пора прекратить любые позитивные действия по признаку расы. This includes racial preferences and includes eliminating higher plateaus for Asians. Это включает в себя расовые преференции и включает в себя ликвидацию высших плато для азиатов.
Sam Jackson Сам Джексон
November 14th, 2006 at 3:26 pm 14 ноября 2006 года в 3:26 вечера
7 7Diversity for gender sprang up at these elite institutions on one basis, first and foremost–”good boys” didn’t want to go to a single-sex school. Разнообразии для пола sprang на этих элитных институтов на одной основе, и в первую очередь-"хорошие мальчики" не хотят идти на один-секс-школу. Valiant claims of equality were secondary, largely. Valiant требований равенства являются вторичными, в значительной степени. For race, it was a slightly different matter. Для расы, он был немного другой вопрос. At the same time, there IS a genuine basis for race-based affirmative action–teams do better and accomplish more when the group is more diverse, both gender-wise and racially. В то же время Существует подлинной основой для гонки на основе позитивных действий-команд сделать лучше и добиться более, когда группа является более разнообразны, как по признаку пола и расовой мудрым. Having more perspectives available translates into a greater pool of ideas–something with obvious value for higher education. Имея более доступны перспективы приводит к большей бассейн идей-то с очевидным значение для высших учебных заведений.
Personally, even if I ‘understand’ the purported rationale behind legacy / development admissions standards / practices, I resent it in a way I don’t affirmative action–not just because I won’t benefit in any way from legacy / development, because obviously I will wherever I go in the sense of lovely buildings and new research centers funded by donations. Лично я, даже если "понимать" якобы обоснование наследие / разработку стандартов приема / практики, я повторно его в пути я не позитивных действий-не только потому, что я не буду воспользоваться каким-либо образом с наследием / развития, потому что безусловно, я буду там, где я хожу в смысле прекрасные здания и новой научно-исследовательских центров, финансируемых за счет пожертвований. The race for ever-huger endowments at the top (see: stanford’s 4.5 billion capital campaign) is just disturbing. Гонке за все huger пожертвований на рейтинг (см.: Стэнфорд в 4,5 billion капитала кампании) является лишь тревогу. Offer FA for the poor, sure–get that socioeconomic diversity, that’s important too. Предлагаю FA для бедных слоев населения, уверены, что получите что-социально-экономического разнообразия, это важная вещь. The middle class gets squeezed there, unfortunately (that’s me!). Средний класс получает сжатии там, к сожалению (это я). But I care more about who is working with me in the lab–that it’sa diverse group–than whether or not the equipment is the absolute cutting edge. Но я больше о помощи которые работает со мной в лаборатории-что это неоднородную группу, чем или нет оборудования является абсолютным передний край. For research universities, it’s too easy to lose sight of that. Для исследовательских университетов, они слишком легко упустить из виду это. But again, I think ideas come from people, and though having good toys and tools to enable their work is important, it is less important than that diversity. Но опять-таки я думаю, идеи поступают из народа, хотя и имеющие хорошие игрушки и инструменты для того, чтобы их работа имеет важное значение, оно является менее важным, чем этого разнообразия.
But, ah, that’s just a snapshot of some of my feelings–sorry to rant a little bit. Но, ах, это просто снимок некоторые мои чувства-извините rant немного. I was trying to paraphrase a nice assembly speaker we had a few weeks ago, a microbiologist from U Wisconsin… I have to look up her name again, I wasn’t able to find it last night when I was looking. Я пытался слова приятно Собрания нам пришлось несколько недель назад, микробиолог из штата Висконсин U… Я должен найти ее имя еще раз, я не смог найти его прошлой ночью, когда я искала. She was talking about the value of diversity as demonstrated in controlled studies of workplaces, so forth. Она была говорим о ценности разнообразия, как показали исследования в контролируемых рабочих мест, так далее. I think the same is true for learning environments, though I don’t know if there is raw data to back that up. Я думаю, то же самое справедливо в отношении условий обучения, хотя я не знаю, при наличии исходных данных обратно, что деятельность. It’s still a working environment, even if it is learning, so… Это все та же рабочая среда, даже если он учится, поэтому…
The reason many of these mandates pass sometimes, I think, is that AA tends to put minorities above majorities… and so when you have everyone vote, those majorities are going to be flexing their muscles and if they have short-term goals in mind (I want to get me / my son into college) well, we see what happens. Причина многих из этих мандатов проходят иногда, как мне кажется, заключается в том, что А. А., как правило, ставится выше большинства меньшинств… и поэтому, когда у вас все голоса, большинство тех, будут flexing свои мускулы и, если они имеют краткосрочные цели ( Я хочу, чтобы меня / моего сына в колледже) хорошо, мы видим, что происходит. That being said in the context of state schools AA is less… less reasonable sometimes, because it is translated into quantifiable characteristics–ie, you’re black, you get x Admissions points, you’re white, -20, so forth. При этом в контексте государственных школах А.А. меньше… меньше, иногда разумные, потому что она переведена на количественные характеристики-то есть, ты черный, вы получаете х приемное моменты, ты белый, -20, так далее. At least, that’s how it appears sometimes, and I don’t know that that is exactly in tune with the philosophy of AA as I like to imagine it. По крайней мере, так как иногда, и я не знаю, что именно в гармонии с философией А. А. как я хотел себе представить его.
BUT all this for another post. Но все это для другой должности. Man. Человек. I should write it faster, I guess. Я должен написать это быстрее, я думаю.
Sandy Песчаный
November 14th, 2006 at 4:09 pm 14 ноября 2006 года в 4:09 вечера
8 8Sam notes, “But I care more about who is working with me in the lab–that it’sa diverse group–than whether or not the equipment is the absolute cutting edge.” Сам отмечает: "Но я больше о помощи которые работает со мной в лаборатории-что это неоднородную группу, чем или нет оборудования является абсолютным передний край".
Response: I am surprised that you feel this way. Ответ: Я удивлен, что вы чувствуете таким образом. I would take cutting edge, top equipment over mediocre equipment ANYTIME over having a lot of other “diverse” researchers on the team. Я бы занять передний край, топ-оборудования более чем посредственными оборудования в любое время в течение имеющие много других "различных" исследователей по команде.
Your attitude is astounding. Ваша позиция вызывает изумление.
I can honestly say that I know of no parent that says to themselves,”I like this school for my kids because it is so diverse.” Maybe among African American parents the thought process is very different from what I think. Я могу честно сказать, что я знаю о том, что родитель не говорит на самих себя, "я люблю эту школу для моих детей, поскольку он настолько разнообразен." Может быть, среди афро-американских родителей Мыслительный процесс весьма отличается от того, что я думаю.
Bottom line: I want my kids to have access to the best, cutting edge equipment and best research professors around. В итоге: Я хочу, чтобы мои дети имели доступ к наилучшей, передний край оборудования и передовых научных исследований профессоров вокруг. If there is a diverse student body, fine;however, it will have no effect on my or my kid’s college decision process. Если есть различные студенческие органа, штраф, однако он не будет влиять на мои или мой ребенок в колледже процесс принятия решений.
Sam Jackson Сам Джексон
November 14th, 2006 at 6:17 pm 14 ноября 2006 года в 6:17 вечера
9 9Sandy, I have to disagree with you. Сэнди, я вынужден не согласиться с вами. I’m not saying I would necessarily take “mediocre” equipment… obviously the hypothetical is necessarily unspecific, I’m afraid. Я не говорю, я бы обязательно принять "посредственно" оборудования,… очевидно является гипотетической обязательно неконкретными, я боюсь. I’m biracial, mind you–african american and jewish–so it isn’t just that I have “african american parents” if you were inferring that. Я biracial, умом вы-афро-американцев и евреев-так что она не только в том, что я "афро-американских родителей", если вы были inferring это. Perhaps being biracial has made me more open minded even than some people just exposed to one ethnic group at home, I could not say. Возможно, время biracial сделало меня более открытую позицию, чем даже некоторые люди подвержены только одной этнической группы в домашних условиях, я не могу сказать.
But when I am looking at schools, diversity is of course an issue. Но когда Я ищу в школах, разнообразие, разумеется, вопрос. However, these days, most places do a pretty good job attracting diverse student bodies–at the least, the very elite schools do an excellent job, though they continue to work to make it better. Однако в эти дни, большинство мест сделать очень хорошую работу привлечением различных органов, студент-по крайней мере, очень элитные школы сделать отличную работу, хотя они продолжают работать над ее усовершенствованием.
A lab was also perhaps not the best of examples, as much science, math, tech is color blind (in the material, that is). Лаборатория также, возможно, и не лучшие примеры, насколько науки, математику, тек это цвет слепых (в материальной, то есть). However, from my own experience, there is a marked difference when I am discussing certain topics with a group of either a) nearly homogeneous people or b) a more diverse group. Однако, исходя из моего собственного опыта, есть разница с пометкой, когда я обсуждении некоторых тем с группой либо) почти однородного человек, или б) более разнообразные группы.
Do you not value diversity beyond gender? Вы не ценность разнообразия вне пола? I mean, gender is one thing right there–but so are economic means (bringing in poorer people, particularly) and ethnicity. Я имею в виду, пол одно дело прямо там-но это означает, носят экономический характер (в результате чего в более бедных людей, в частности) и этнической принадлежности. I know that when you are running a spectrometer it doesn’t matter who your lab partner is in terms of what you are going to get, and if a white or an asian person is looking through a microscope they’re going to be getting the same image, but there’s more to learning and research than just the data. Я знаю, что когда вы работаете в спектрометр не важно которые вашей лаборатории партнера с точки зрения того, что вы собираетесь получить, и если белые или Азиатская человек смотрит через микроскоп они будут получать же изображение, но в нем больше для обучения и научных исследований, чем просто данные. Problem-solving across disciplines is improved by having a more diverse team–and modern sciences are just that, team work. Решения проблем в различных дисциплинах повышается путем более разнообразного команде и современной науки являются лишь о том, что командная работа. No more lone wolves doing groundbreaking work. Нет более одинокий волк делает беспрецедентное работы.
I’m not prepared to precisely arrange these priorities–ie, this much diversity is analogous to this much millions of dollars in research funding–but to disregard diversity as a selection factor at all is, I think, DANGEROUSLY closed minded and does not reflect the reality of the world we live in, a world which has many different kinds of people in it. Я не готов четко организовать эти приоритеты-то есть, столько разнообразия является аналогом этого много миллионов долларов на финансирование исследований, но игнорировать разнообразие как фактор отбора на все это, я думаю, опасно закрыт единомышленников и не отражает реальность мира, в котором мы живем, мир, который имеет много разных типов людей в ней. If you feel you or your son / daughter would be equally prepared for that world coming from a place where everyone was the same… good luck. Если вы чувствуете, вас или вашего сына / дочери будут в равной степени подготовлены для этого мира, из места, где все же… удачи. I’ll take my chances with the more interesting more diverse group. Я буду считать мои шансы с более интересными более разнообразные группы.
For similar reasons I’d want to be in or near a big-ish city or something like it (Ithaca, for example, makes up for its smaller size). По аналогичным причинам я бы хотел, чтобы быть в ближайшем или биг-иш город или что-то вроде этого (Итака, например, составляет для своих небольших размеров).
Sandy Песчаный
November 14th, 2006 at 6:52 pm 14 ноября 2006 года в 6:52 вечера
10 10Sam notes, “Do you not value diversity beyond gender?” Сам отмечает, что, "Ты не ценность разнообразия вне пола?"
Fesponse: No I don’t. Fesponse: Нет я этого не делают. I value a meritocracy.My kids had sufficient diversity of many types in high school. Я ценю meritocracy.My Детям было достаточного разнообразия многих видов в средней школе. They don’t need it shoved down their throats forever. Они не нуждаются в ней shoved сложить throats навсегда.
Sam also notes,”–but to disregard diversity as a selection factor at all is, I think, DANGEROUSLY closed minded and does not reflect the reality of the world we live in, a world which has many different kinds of people in it” Сэм также отмечает, что, "-но игнорировать разнообразие как фактор отбора на все это, я думаю, опасно закрыт единомышленников и не отражает реальности мира, в котором мы живем, мир, который имеет много различных людей, в ней"
Response: Sam, I am NOT saying that companies and governmnent shouldn’t hire all types of people or that there should be any discrimination. Ответ: Сэм, я не говорю о том, что компании и governmnent не должен нанимать всех типов людей, или что не должно быть никакой дискриминации. I just feel that hiring should be based on merit, and the same should be said of admission to colleges and graduate schools.To me, when a schools or company says they use a “Holistic Approach” to recruiting, this can easily be just an guise for outright discrimination. Я просто считаю, что наем должна быть основана на заслугах, а же следует сказать и о приеме в колледжи и перейти schools.To меня, когда школы или компании говорит, они используют "комплексного подхода" к вербовке, это может быть справедливым прикрытием для прямой дискриминации. Frankly, I believe that a lot of discrimination does occur under this deception of “holistic approach.” What a great way for bigets to get exactly what they want or don’t want. Честно говоря, я считаю, что много дискриминация имеет место в рамках этого обман "комплексный подход". Что отличный способ для bigets, чтобы получить именно то, что они хотят или не хотят. Just claim,” we are recruiting based on a holistic approach.” Просто претензии ", мы найма на основе целостного подхода".
However, we can agree to disagree. Тем не менее, мы можем согласиться не соглашаться.
By the way, are you in college now? Кстати, ты сейчас в колледже? If so, where? Если да, то где?
Joseph Иосиф
November 15th, 2006 at 4:06 pm 15 ноября 2006 года в 4:06 вечера
11 11Sandy’s valuing of gender diversity exclusively smacks of hypocrisy. Сэнди в оценке гендерного разнообразия исключительно smacks лицемерия. If indeed her interest is solely directed toward providing her children with the best facilities and opportunities, why does gender become a consideration? Если действительно ее интерес исключительно направлена на обеспечение своих детей в лучшие средства и возможности, почему пола становятся рассмотрения? Sandy may claim that there are institutional barriers to the full participation of women in our society, but that applies at least equally to other groups that suffered from well-documented discriminatory treatment. Сэнди может претендовать, что существуют институциональные барьеры на пути полного участия женщин в нашем обществе, но это относится в равной мере с другими группами, которые пострадали от хорошо документированных дискриминационного обращения.
Beyond egalitarian ideals, diversity has value in the range of perspectives it fosters. Помимо эгалитарные идеалы, разнообразие имеет значение в диапазоне от перспективы его стимулирует. In a global economy, understanding the values and perspectives of different cultures leads to novel approaches and solutions to problems. В глобальной экономике, понимание ценностей и перспектив различных культур приводит к роману подходов и решений проблем. From a business perspective it is critical to the development of effective marketing strategies. С деловой точки зрения он имеет важнейшее значение для разработки эффективной стратегии маркетинга. Japanese automobile industry executives do not use the same marketing strategies and cars that they have in Japan to sell in the US. Японская автомобилестроительная промышленность руководители не используют же маркетинговые стратегии и легковых автомобилей, которые они имеют в Японии на продажу в США. They rely on US based personnel and strategies. Они полагаются на США на основе кадровых и стратегий. Succeeding globally requires diversity. Успех в глобальном масштабе требует разнообразия. Sandy should let go of the xenophobia, reconsider shunning the Latino kids and give careful thought to studying spanish. Сэнди должно позволить перейти от ксенофобии, пересмотреть shunning Latino детей и тщательно к изучению испанского.
Sandy Песчаный
November 15th, 2006 at 4:20 pm 15 ноября 2006 года в 4:20 вечера
12 12Joseph, Sandy is a guy! Иосиф, Песчаный это парень!
Secondly, I am NOT xenophobic. Во-вторых, я не на почве ксенофобии. I am just against any form of discrimination or bias. Я просто против любых форм дискриминации и предубеждений.
Li seems to be playing the world’s smallest violin right now « AdmitSpit Ли-видимому, играет мире маленькой скрипке прямо сейчас «AdmitSpit
November 20th, 2006 at 8:22 pm 20 ноября 2006 года в 8:22 вечера
13 13[…] I’ve been following with piqued interest for several days now about this whole Princeton vs. Li upcoming lawsuit ordeal. […] Я был следит с интересом piqued в течение нескольких дней, теперь по поводу всего этого Принстонского Ли против предстоящего судебного испытания. Fellow blogger, Sam Jackson, provides a great, slightly-lengthy recap of the issue at hand in his post titled, “WSJ asks: ‘Is Admissions Bar Higher for Asians At Elite Schools?’ [part 1]” which I will not rewrite again here; I do recommend reading through it to familiarize yourself with the debate and points of contention. Стипендиат блоггер, Сэм Джексон, предоставляет большие, чуть-длительные команды из вопроса на руку на своем посту названием "WSJ спрашивает:" Является ли прием Бар выше для азиатов На Элитные школы? "[Часть 1]", которые я не буду переписывать снова здесь, я рекомендую прочесть через него, познакомиться с точки прения и споры. […]
Li’s playing the world’s smallest violin « AdmitSpit Ли играет в мире маленькая скрипка «AdmitSpit
November 21st, 2006 at 12:45 pm 21 ноября 2006 года в 12:45 вечера
14 14[…] I’ve been following with piqued interest for several days now about this whole Princeton vs. Li upcoming lawsuit ordeal. […] Я был следит с интересом piqued в течение нескольких дней, теперь по поводу всего этого Принстонского Ли против предстоящего судебного испытания. Fellow blogger, Sam Jackson, provides a great, slightly-lengthy recap of the issue at hand in his post titled, “WSJ asks: ‘Is Admissions Bar Higher for Asians At Elite Schools?’ [part 1]” which I will not rewrite again here; I do recommend reading through it to familiarize yourself with the debate and points of contention. Стипендиат блоггер, Сэм Джексон, предоставляет большие, чуть-длительные команды из вопроса на руку на своем посту названием "WSJ спрашивает:" Является ли прием Бар выше для азиатов На Элитные школы? "[Часть 1]", которые я не буду переписывать снова здесь, я рекомендую прочесть через него, познакомиться с точки прения и споры. […]
Carolyn Каролин
December 3rd, 2006 at 11:58 am 3 декабря 2006 года в 11:58 утра
15 15Great discussion here. Великий обсуждения здесь. I have a question that hopefully someone can answer. Я надеюсь, что вопрос, кто может ответить. What exactly is meant by merit based admissions? Что именно имеется в виду под основе признания заслуг? Does this mean that only test scores are to be considered? Означает ли это, что только результаты тестов должны быть рассмотрены? What other criteria for college admission could/should be considered for merit based admission? Какие другие критерии для приема колледжа могут / должны быть рассмотрены на основе признания заслуг?
Sandy Песчаный
December 3rd, 2006 at 1:20 pm 3 декабря 2006 года в 1:20 вечера
16 16Carolyn asks, “what is merit based admission?” Кэролин спрашивает: "что есть признание заслуг основе?"
Response: Ideally, merit based admission would occur when an applicant submits the same college application, essays and transcripts but has no indication as to race. Ответ: В идеале, на основе признания заслуг бы произойти, если заявитель представляет же колледжа заявки, эссе и стенограммы, но никаких признаков того, как расы. They would solely note gender and social security number. Им бы только отметить, пола и социального страхования. Thus, there would be no picture, name, or racial information or even an interview. Таким образом, не будет картины, имя, расовой или информацию или даже интервью. Thus, colleges can be as holistic as they wish with this information. Таким образом, колледжей могут быть как целостный, как они хотят с этой информацией.
I do admit that there may be some exceptions to this. Я делаю признаться, что могут быть некоторые исключения. For example, if a student is an athlete trying to get in under an athletic scholarship, the coach of the applicable sport would have to see and interview the student. Например, если учащийся спортсмена пытаются получить в рамках спортивных стипендий, тренер, применимых спорта должны посмотреть и опросить студента.
Legacies would be a special case. Наследие будет особый случай. I do understand the need for private schools to raise donations for schools. Я понимаю, необходимость в частных школах для повышения пожертвований для школ. Having some legacy admits might be beneficial. Имея некоторые существующие признает, могут быть полезными. Thus, there should be an option for a student to note whether they are a legacy or not, which would also result in disclosing their name. Таким образом, не должно быть вариантом для студентов к сведению того, являются ли они наследство или нет, что также приведет к раскрывать свое имя.
Joseph noted that I am being hypocritical in valuing gender diversity over that of other diversity. Джозеф отметил, что я получаю лицемерно при оценке гендерного разнообразия по сравнению с другими разнообразие. I think not. Я думаю, нет. Having a balance in gender does, in my opinion, greatly aid in the educational process since it has been shown that females learn differently than their male counterparts. Имея в области гендерного баланса делает, на мой взгляд, в значительной степени помощи в образовательном процессе, поскольку оно было показано, что женщины учиться иначе, чем их коллеги-мужчины. In addition, students have been shown to be much happier and thus provide greater college retention if there is a gender- balanced campus. Кроме того, студенты, как было показано, гораздо счастливее и тем самым обеспечить большую колледж удержания при наличии сбалансированного в гендерном отношении кампусе. Likewise, schools that have very few makes or females tend to have unhappier students (Check out the RIT forums under Кроме того, школы, которые имеют очень мало делает или женского пола, как правило, имеют unhappier студентов (Проверьте RIT форумах под http://www.studentsreview.com )
I can’t say the same for racial diversity. Я не могу сказать то же самое для расового разнообразия. In fact, in mosst cases where racial diversity is highly encourage in admission ( such as in Syracuse University), the main complaint is that the races don’t mix. В самом деле, в тех случаях, когда mosst расовое разнообразие в значительной степени содействовать в приеме (как, например, в Сиракузы университет), основные жалобы состоит в том, что гонки не смешивайте. Kids tend to associate with others of like-kind races, which seems to defeat the purpose of racial diversity in college admission. Подростки, как правило, ассоциируется с другими аналогично рода рас, которые, как представляется, поражение цели расовое разнообразие в колледже госпитализации.
Carolyn Каролин
December 4th, 2006 at 12:31 pm 4 декабря 2006 года в 12:31 вечера
17 17Hi Sandy, Привет Сэнди,
Thanks for your timely response. Благодарим Вас за своевременный ответ. Sandy I totally disagree with your position that it is ok to consider gender in college admissions but not race. Сэнди, я совершенно не согласен с Вашей позиции о том, что она в порядке рассмотреть вопрос участия женщин в колледже признания, но не расы. Race, socioeconomics, religious affiliation, politics, gender, community involvement, character, etc all play an important role in providing balance to the college experience as well as enhancing it, and should be considered. Расы, социоэкономика, религиозной принадлежности, политических взглядов, пола, участие общин, характер и т. д. все играют важную роль в обеспечении баланса в колледже опыт, а также укрепления его и следует рассматривать. To only focus on gender is being bias. Чтобы сосредоточиться только на пол не в предвзятости.
Promoting racial diversity should not be dismissed simply because some “studies” suggest that students of different races do not mix. Содействие расовое разнообразие не должно быть уволен только потому, что некоторые "исследования" показывают, что студенты из различных рас не смешивайте. Where as it is human nature to want to be with people you are familiar with or comfortable with, it has been my experience that people of different races will and do interact with each other when a common bond is established. В тех случаях, когда, как это человеческая природа, хотите быть с людьми, с которыми вы знакомы с или устраивает, это был мой опыт, что люди разных рас и они будут взаимодействовать друг с другом, когда общий облигаций установлена. This will not happen if they are not given an opportunity to interact either within the classroom or outside of it. Этого не произойдет, если они не получают возможность взаимодействовать либо в классе или вне его.
Ilive in a small town community that has excellent schools. Ilive в небольшом городке сообщество, которое имеет прекрасные школы. My community is predominently white, and I am African American. Мои сообщества predominently белый, и я афроамериканец. I have two children who have gone through the school system. Я имею двух детей которые прошли через школьную систему. One has already graduated and the other is a Senior. Один уже закончили курс обучения и другой старший. Yes, in general even in high school, there is less mixing of the races. Да, в целом, даже в средней школе, есть меньше, смешение рас. However the races do interact. Однако рас делать взаимодействуют. Both my children have friends of different races, and they have developed an awareness and appreciation for people of other races, lifestyles, viewpoints, etc. I think it is unwis